[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

kikou2419

Reprise du message précédent :

guizmotito a écrit :

Plus je lis le topic plus je me sens pauvre avec mes zéro cerises et mes 1000 euros de capacité d'epargne mensuelle (à diviser en 4 AVs et 1 PEA, ça fait de la micro-louchette).
M'enfin c'est toujours mieux que la grande partie des français qui paye son IPhone en 10 fois.

Tkt, ça me fait pareil. Et les 1000 euros je ne suis même pas sûr d'y être

---------------
TU Nvidia Shield Android TV

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benjikos

Gamertag : ben thom

delatruel a écrit :

Déjà ne jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier

Les rendements sont variables mais tu le sais je pense.

Sinon pour les frais divers linxea http://www.linxea.com/Outilsetserv [...] ateur.aspx

Il faudra choisir en fonction des supports

nico6259 a écrit :

C'est très mauvais.

Et tu n'auras pas MilleVie, tu n'as qu'une vie alors il faut bien placer

Tu as lu la FP mais tu n'as pas vu le tableau des perfs fonds € ?
Avec ton allocation 30% UC, tu pourras prendre par exemple Linxea Spirit : 3% de rendement pour le fonds € ALT2 en 2017.

Merci pour vos réponses.

En ces temps incertain, passer sur une allocation à 50% UC au lieu de 30% c'est judicieux?

D'ailleurs en parlant UC, je compte repartir sur de l'environnement et de l'immo et peut être une 3ieme. Vous en avez à conseiller ?

-Patrick-

benjikos a écrit :

Bonjour à tous,

Vous en pensez quoi des AV de la Caisse d'Epargne, notamment le contrat MilleVie premium. J'ai 15K€ à épargner. J'ai lu la FP du topic après le RDV où mon conseiller m'a présenté ce contrat. Vous me confirmez que même sans frais d'entrée, cette AV n'est pas un bon choix?

Quelles sont les écarts de frais et de rendement actuellement entre une banque physique et les meilleurs AV trouvable sur le net (type Lynxea...)?

Je compte faire 70% Fonds € et 30 % UC.

La CE est la banque où j'ai contracté mon prêt pour ma RP pour info.

Il te propose quoi en UC pour info ?

Message cité 1 fois

benjikos

Gamertag : ben thom

-Patrick- a écrit :

Il te propose quoi en UC pour info ?

Il me propose de faire 70% Fds€ et 30% UC à choisir dans la liste suivante.

https://www.caisse-epargne.fr/espac [...] rticuliers

Comme je n'y connait pas grand chose, le choix est difficile.

Message cité 2 fois

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

nico6259 a écrit :

IH est mauvais depuis des années.
Pourquoi s'obstiner à être full $ alors qu'il vit et consomme en € ?

Pour le marché US, le CTO Binck est mieux.

:jap: et sans parler du marché us, le meilleur broker pour peu d'ordre, de montant modeste ?

bobor a écrit :

Ouvre plusieurs AV car elles pourraient disparaître au printemps.

Ah bon ?

Message cité 1 fois

-Patrick-

benjikos>

le fait de prendre le temps de poster ici prouve ta capacité à faire le placement toi même

as tu lu la FP?

Message édité par -Patrick- le 10-02-2018 à 12:01:31

bobor

tueur de n44b

PACTE

---------------
Gitan des temps modernes

3ul3r

nico6259 a écrit :

C'est exactement pareil pour l'immo camarade : tu dois de l'argent à ta banque tant que le capital n'est pas remboursé. Elle gagne des intérêts tant qu'il y a un CRD (capital restant dû).
L'actionnaire c'est pareil, il gagne du pognon (en fonction de la politique dividende de la boite) tant qu'il y a du capital investi.

La comparaison avec le prêt immo n'est pas forcément très adapté.

La grosse question, c'est justement la rémunération du risque d'investissement qui coûte très cher à la société.
Dans le cadre d'une action, c'est à dire de la participation au capital d'une entreprise, la perte de l'investisseur est limité à son apport. Mais le gain est illimité, et pas uniquement durant la vie de l'investisseur, mais c'est illimité durant la vie de l'entreprise (qui peut s'étendre sur plusieurs siècles) ! Et cela alors que l'actionnaire (et ses descendants) ne fourni aucun travail.

Pomme-abricot a écrit :

:jap: bien dit. M'enfin, si tu ne rémunères pas le prêteur, le prêteur n'existe pas. Et donc l'entreprise ne se développe pas. Sans capitalisme, pas de progrès ?

Dans une société capitaliste, en effet, sans capitalisme, pas de progrès. Mais il existe d'autre système d'organisation des sociétés ... avec d'autres défauts.

Comme dit dans mon premier message, ce sont des questions philosophiques et il n'y a pas de bonne réponse.

Profil supprimé

benjikos a écrit :

Il me propose de faire 70% Fds€ et 30% UC à choisir dans la liste suivante.
https://www.caisse-epargne.fr/espac [...] rticuliers
Comme je n'y connait pas grand chose, le choix est difficile.

C'est de la merde, blindé de frais, perfs dégueulasses, choix d'UC merdique et j'imagine même pas la gestion au quotidien ... le parcours du combattant que ca doit être pour un arbitrage (vu les UCs dispo, ca serait pour passer de la peste au choléra de toute façon).
Bref, un contrat Internet fera mieux ... au hasard, du Spirica via Linxea ou Mes-Placements.

Agmoh a écrit :

:jap: et sans parler du marché us, le meilleur broker pour peu d'ordre, de montant modeste ?

Saxo Bank a cassé les prix.

Message cité 1 fois

-Patrick-

pour saxo, faux faire le Cerfa 3916 ?

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Profil supprimé

J'en doute, tu dois être intégré à la filiale française ...

petite fraise

Bigfake a écrit :

D'ailleurs, une question que je me posais en tant qu'épargnant français... comment mes investissements devraientt être réparti entre les 3 grandes zones US/EU/Asie ?
J'imagine plus de la moitié en EU... mais pour le reste ?

Y a t-il de grandes tendances recommandées par des spécialistes ou si c'est plus lié à la #stratégie.

Ca me fait penser au message de tonixity hier, voir www.ucompte.com qui a été fait pour répondre à cette question des membres du topic, en prenant en compte que :

petite fraise a écrit :

[...]

la moyenne des portefeuilles défensifs est pourtant déjà très chargée en Eurozone, LooKoom avait écrit un post intéressant sur le fait qu'il fallait y faire attention

[...]

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Enzo Gorlomi a écrit :

Bonjour,

Je commence à m’intéresser à mon épargne, pour l’instant je gérais ça un peu à l’arrache, mais il est temps d’agir ! J’ai lu la FP, c’est dense mais très instructif. Je viens chercher quelques conseils.

Petite présentation : 27 ans, en fin d’études (encore 1,5 ans), en couple pas encore marié
Revenus environ 2k/mois, pas proprio, pas de crédit.
Du fait de mes études je n’achèterais pas de RP avant 2-4 ans.

Voilà donc l’état des lieux

Compte courant : 16k
LA : 15k
LDD : 8k

PEL (échéance en 2020) : 15k
Bourso Vie Mandat équilibré de 2015 : 2k
Nuances 3D (AV caisse d’épargne) de 2004 : 1,5k

Pour le moment je verse 300 sur mon PEL par mois et ça s’arrête là.
Je peux épargner 500 par mois sans effort particulier.

Mon idée :
1/ Ouvrir une AV Linxea : fonds en euros uniquement (a priori c’est pas trop le moment d’aller sur les UC ?)

2/ En gros j’ai 20k à mettre de côté : 15k de mon CC et 5k (voire plus ?) de mon LA
Qu’en faire : Bourso Vie parce que le contrat a déjà 2 ans ? (horizon d’achat immo dans 2-4ans) mais en ce moment les UC baissent, c’est peut-être pas le meilleur moment
Ou direct sur Linxea en fonds en euros, mais si je veux les utiliser dans 2-4 ans l’opération sera quasi-nulle

3/ Répartir mon épargne mensuelle : 100 sur PEL et 400 sur AV ?

Qu’en pensez-vous ?

Bonjour camarade,

Ca veut dire quoi PEL échéance 2020 ? Tu as ouvert quand ?

Pas trop le moment d'aller en UC ? Déjà mieux qu'il y a 10 jours
Il vaut mieux acheter en solde qu'au prix fort. Mais il y aura ptet une 2ème voire 3ème démarque, alors faut y aller progressivement.
Lis la FP, technique DCA.

Ne verse plus sur ton AV Nuances 3D.

Réfléchis à ton budget risque en %. C'est ce qui ira en UC en AV et en PEA.

Message cité 1 fois

---------------
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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

benjikos a écrit :

Il me propose de faire 70% Fds€ et 30% UC à choisir dans la liste suivante.

https://www.caisse-epargne.fr/espac [...] rticuliers

Comme je n'y connait pas grand chose, le choix est difficile.

Pourquoi vouloir s'infliger cette AV minable ?
Ta banque t'a fait des menaces si tu vas voir ailleurs ?

Message cité 1 fois

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Bigfake

petite fraise a écrit :

en prenant en compte que :

Intéressant, merci.

:jap:

jarviscok

Infinity goes up on trial

@agmoh: pour la stratégie IH, ça dépend de laquelle tu parles. Il me semble que son PF actuel ne suit pas la stratégie qu'il préconise dans son bouquin
il y a un membre sur son forum qui l'applique et qui a a priori de meilleurs résultats :lol:

benjikos

Gamertag : ben thom

nico6259 a écrit :

Pourquoi vouloir s'infliger cette AV minable ?
Ta banque t'a fait des menaces si tu vas voir ailleurs ?

Non, enfin pas pour le moment. Mon conseiller m'a juste fait une proposition au vue de ces 15K€ que je pourrais placer sur une AV. Je le vois d'ailleurs cette aprem pour en discuter. Je vais faire une simulation avec lui au niveau des frais et des possibilités d'allocations.

Je vais rien m'infliger du tout, si c'est vraiment pas bon, pas d'AV chez le CE, c'est juste que je ne m'étais pas du tout pencher sur la gestion de mon épargne avant et que plus j'en apprends plus je me dis que le faire par soi même sur le net. Ça semble la meilleure solution.

Message cité 2 fois

Enzo Gorlomi

Arrivederci !

nico6259 a écrit :

Pour le PEL je vais me renseigner, je me souviens que ma conseillère m'avait dit en 2016 qu'il rapportait encore 2,5%, mais bizarrement je n'ai pas eu de versement d'intérêts depuis au moins 2 ans...
OK pour les UC, je vais y aller par étapes, et répartir équitablement sur Bourso Vie et Linxea.
Nuances 3D je n'y touche plus depuis des années, ça vaut pas le coup de le vider pour mettre ailleurs pour simplifier ?

J'insiste sur l'achat immo dans 2-4 ans, quand je voudrais avoir un apport c'est mieux de vider mon PEL ou la/les AV ?

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

benjikos a écrit :

Je vais rien m'infliger du tout, si c'est vraiment pas bon, pas d'AV chez le CE, c'est juste que je ne m'étais pas du tout pencher sur la gestion de mon épargne avant et que plus j'en apprends plus je me dis que le faire par soi même sur le net. Ça semble la meilleure solution.

Pas besoin de parler au conseiller, y'a pas photo, les chiffres parlent d'eux-mêmes

Plus de frais.
Moins de perfs.
Moins de choix.

Message cité 1 fois

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nico6259 a écrit :

Pas besoin de parler au conseiller, y'a pas photo, les chiffres parlent d'eux-mêmes

Plus de frais.
Moins de perfs.
Moins de choix.

Il voit le « conseiller » cet aprèm pour en « discuter ». Une chance sur deux qu'il revienne avec le contrat signé.

Message cité 2 fois

-Patrick-

benjikos a écrit :

Je le vois d'ailleurs cette aprem pour en discuter.

ils bossent le samedi aprèm ?

Message cité 1 fois

Luckan

Not superscalar

-Patrick- a écrit :

ils bossent le samedi aprèm ?

15k€ c'est une forte somme !

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

Enzo Gorlomi a écrit :

Bonjour,

Je commence à m’intéresser à mon épargne, pour l’instant je gérais ça un peu à l’arrache, mais il est temps d’agir ! J’ai lu la FP, c’est dense mais très instructif. Je viens chercher quelques conseils.

Petite présentation : 27 ans, en fin d’études (encore 1,5 ans), en couple pas encore marié
Revenus environ 2k/mois, pas proprio, pas de crédit.
Du fait de mes études je n’achèterais pas de RP avant 2-4 ans.

Voilà donc l’état des lieux

Compte courant : 16k
LA : 15k
LDD : 8k

PEL (échéance en 2020) : 15k
Bourso Vie Mandat équilibré de 2015 : 2k
Nuances 3D (AV caisse d’épargne) de 2004 : 1,5k

Pour le moment je verse 300 sur mon PEL par mois et ça s’arrête là.
Je peux épargner 500 par mois sans effort particulier.

Mon idée :
1/ Ouvrir une AV Linxea : fonds en euros uniquement (a priori c’est pas trop le moment d’aller sur les UC ?)

2/ En gros j’ai 20k à mettre de côté : 15k de mon CC et 5k (voire plus ?) de mon LA
Qu’en faire : Bourso Vie parce que le contrat a déjà 2 ans ? (horizon d’achat immo dans 2-4ans) mais en ce moment les UC baissent, c’est peut-être pas le meilleur moment
Ou direct sur Linxea en fonds en euros, mais si je veux les utiliser dans 2-4 ans l’opération sera quasi-nulle

3/ Répartir mon épargne mensuelle : 100 sur PEL et 400 sur AV ?

Qu’en pensez-vous ?

Perso j'ouvrirais un PEA et 2 ou 3 AV chez des assureurs différents pour prendre date (des AV sans frais sur versement, pas comme celle que tu a "Nuance 3D" ).
Vue que les fonds euro des AV vont sûrement faire moins bien que 2%net les deux prochaines années, les 20K€ de côté irais sur le PEL (Si PEL à 2.5% brut de PS). Tu verras dans 2 ans comment sont les AV pour dispatcher le pognon de ton PEL en fin de vie.

Pour les 500€ d'épargne mensuel je ferais 400€ sur PEL et 100€ sur Tracker world (EWLD ) en PEA.

Dans un premier temps essaye de ne pas trop mettre en action histoire de voire comment tu gère une baisse ou une hausse.

Pour mon cas il m'a était impossible de mettre le moindre centime en action avant d'atteindre les 100k€ (je n'avais pas le MENTAL).

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 10-02-2018 à 13:03:11

-Patrick-

EWLD sur PEA et WLDHdg sur AVENIR, c'est pas mal

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Ceci dit ce sera intéressant d'avoir un retour sur les arguments.

On aura encore droit au combo : pas de conseil en ligne, pas de café, l'internet c'est risqué, financement du terrorisme, vous êtes méchant à cause de vous les agences ferment vous ne pensez pas au maillage du territoire,... ?

Message cité 1 fois

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Pomme-abricot

nico6259 a écrit :

Et tu n'auras pas MilleVie, tu n'as qu'une vie alors il faut bien placer

[:alertequalitay]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Enzo Gorlomi a écrit :

Pour le PEL je vais me renseigner, je me souviens que ma conseillère m'avait dit en 2016 qu'il rapportait encore 2,5%, mais bizarrement je n'ai pas eu de versement d'intérêts depuis au moins 2 ans...
OK pour les UC, je vais y aller par étapes, et répartir équitablement sur Bourso Vie et Linxea.
Nuances 3D je n'y touche plus depuis des années, ça vaut pas le coup de le vider pour mettre ailleurs pour simplifier ?

J'insiste sur l'achat immo dans 2-4 ans, quand je voudrais avoir un apport c'est mieux de vider mon PEL ou la/les AV ?

Certaines banques calculent les intérêts sans les verser...perso je ne tolère pas ça, j'ai mon PEL dans une banque qui verse les intérêts tous les ans.

Nuances 5D moderne : elle date de quand ton AV ? Plus de 8 ans ? Des PV ?

Message cité 2 fois

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-Patrick-

nico6259 a écrit :

[:a-m13:2] la fraude ! la fraude !

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Bon mon Yomoni P6 & PEA ont pris le bouillon. Toute mes pv 2017 sont parties.

Message cité 2 fois

dJe781

nico6259 a écrit :

Certaines banques calculent les intérêts sans les verser...

C'est légal ça ? oO

Message cité 1 fois

stephaneF

Oui, ça sent la quenelle. [:dovakor:4]

stephaneF

Luckan a écrit :

15k€ c'est une forte somme !

à 4% de frais d'entrée, ça fait 600 € dans sa poche. Pas mal pour 2 heures de "boulot" ! [:clooney24]

koko9

Hur a écrit :

Début 2016 -70% en quelques semaines sur multi stratégies.

Fake news

Message cité 1 fois

-Patrick-

dJe781 a écrit :

C'est légal ça ? oO

il faut demander au conseiller un relevé ,

la somme totale ne s'affiche pas sur l'accès client, il y a juste le capital

Message cité 1 fois

-Patrick-

Agmoh a écrit :

Bon mon Yomoni P6 & PEA ont pris le bouillon. Toute mes pv 2017 sont parties.

P6

TRACKER

Message cité 2 fois
Message édité par -Patrick- le 10-02-2018 à 13:55:40

Sooo

koko9 a écrit :

Fake news

A vue de nez, 63% de baisse en 2 mois et demi

Message cité 1 fois

Profil supprimé

D'ailleurs la performance qui apparaît sur l'interface du PEA de Boursorama est calculée à partir de l'entrée sur un ETF ? Ou c'est YtD par exemple ?

c2800

-Patrick- a écrit :

P6

https://reho.st/medium/self/705feba [...] d68f26.jpg

https://reho.st/medium/self/40781d5 [...] 2004bb.jpg

Oh, personne ne rebondit là dessus.

J'ai pas encore approfondi mais la résistance semble ultra mauvaise à première vue.

La GP yomoni était moyenne à la hausse et on comptait justement sur une resistance sur les baisses et ça s'avère nul à chier niveau résistance ?

J'éditerai mon message si je me trompe.

Message cité 1 fois

isukthar

c2800 a écrit :

Quelqu'un a les perfs WeSave pour comparer la GP ? C'est clair que c'est avec une tendance baissière qu'on pourra les départager.

Message cité 1 fois
Message édité par isukthar le 10-02-2018 à 13:48:02

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

-Patrick- a écrit :

il faut demander au conseiller un relevé ,

la somme totale ne s'affiche pas sur l'accès client, il y a juste le capital

Heureusement qu'on a un conseiller, comment ils font en banque sur l'internet ? [:hado papi:2]

Pas besoin de quémander, nous on touche le POGNON directement [:clooney7]

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gsans

Slow food... slow....

Bon, va t-on avoir un CAC en dessous des 5000pts cette semaine, qui va nous permettre de loucher un peu ? (j'ai des cerises qui mûrissent à force...)

Message cité 1 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

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