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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°51746590
tanguy12
Posté le 05-12-2017 à 17:33:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alxmuse a écrit :


 
par an ?!!!
mais comment font-ils pour épargner si peu ?
 
par contre, ça me fait craindre des crises sociales à venir ... tant de monde qui épargne si peu ... et si peu qui épargne tant ...


Le deuxième point me paraît le plus dérangeant je dois dire (l'accroissement des inégalités)
 
Quand on voit le salaire moyen sinon, ça me paraît pas dément.
 
Surtout en comparaison au train de vie, quand tu vois le reportage d'm6 il y a 2-3 semaines où les gars payent pas leur logement mais ont des TV whatmille pouce dans toutes les pièces...
Idem une fois je voyais une famille chialer sur son surendettement, les mecs ils sont sapés en trucs tous neuf etc...
Puis je conclurais sur cette anecdote issue d'une itw de Riner le judoka: ils étaient 5 frères et soeurs je crois, de condition relativement modeste, et avaient 1 paire de baskets de marque neuves chaque mois. Forcément pour épargner derrière c'est pas gagné...

Message cité 1 fois
mood
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Posté le 05-12-2017 à 17:33:25  profilanswer
 

n°51746635
user629622
Posté le 05-12-2017 à 17:38:58  profilanswer
 

Au final, sauvez la planète en consommant moins plus intelligemment, ça vous fera plus d'euros sur le livret à la fin du mois :o


Message édité par user629622 le 05-12-2017 à 17:39:23
n°51746664
le pote
Day ON
Posté le 05-12-2017 à 17:41:58  profilanswer
 

La phrase type de l'incompétent financier: "faut bien se faire plaisir dans la vie !"

 

Combien de fois j'ai entendu ça. L'une d'entre elles qui me disait ça avait une poussette premier prix avec une roue bloquée par l'usure...

Message cité 3 fois
Message édité par le pote le 05-12-2017 à 17:42:27

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51746683
fylgo
Posté le 05-12-2017 à 17:43:59  profilanswer
 

le pote a écrit :

Ca n'arrivera pas. L'état providence les nourrira avec la poche de ceux qui n'ont pas fait de gosses car ils ont estimé leurs conditions de vie inadéquates (balance comptable etc)
 
Faut regarder le film Idiocracy, il explique très clairement ce phénomène: les cassos de base se reproduisent, les stratèges dépérissent.


vu, c'est collector (bien que longuet)
 
mais si ça arrive, c'est l'émeute.
Pour le reste, +1
c'est deja le cas de toute façon mais tant qu'un gosse coute plus cher que le surplus d'impot de pas en faire, la balance est toujours OK  :jap:  

n°51746689
archergrin​cheux
Posté le 05-12-2017 à 17:44:42  profilanswer
 

alxmuse a écrit :


 
par an ?!!!
mais comment font-ils pour épargner si peu ?
 
par contre, ça me fait craindre des crises sociales à venir ... tant de monde qui épargne si peu ... et si peu qui épargne tant ...


 
Pense aussi au coût du logement. Si t'as un endettement au taquet sur des revenus moyen, avec un ou deux gamins, ta marge de manoeuvre pour l'épargne n'est pas tres forte (et encore faut régler IR, TF, TH...).
Et ca c'est hors problèmes de "gestion".

n°51746719
glandoll
Posté le 05-12-2017 à 17:47:20  profilanswer
 
n°51746745
tanguy12
Posté le 05-12-2017 à 17:49:53  profilanswer
 

le pote a écrit :

La phrase type de l'incompétent financier: "faut bien se faire plaisir dans la vie !"
 
Combien de fois j'ai entendu ça. L'une d'entre elles qui me disait ça avait une poussette premier prix avec une roue bloquée par l'usure...


Et j'adore les loueurs de ski qui balancent la phrase pour que les parigots prennent le modèle hdg avec lequel il y a toutes les chances qu'il se fassent... moins plaisir :D

n°51746841
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 05-12-2017 à 18:00:05  profilanswer
 

K@nt a écrit :


 
Je me quote, pour info j’avais souscrit à I&E lors de la reouverture à mi-année.


Si tu verse 8730€, tu tomberas sur ce minimum de frais de 41.9 (qui est effectivement un max sous les 8730). Pas donné à tous...
tu vas payer 2*0.48% a partir de ce seuil, eventuellement 2%.
 
Comme tout est commutatif, tu peux facilement calculer l'année de break even.
De mon coté je trouve:
 

  • 6 ans dans tes hypothèses (1 an et 11 mois et 11 jours :o) - versement initial pour tomber a 41.9€ mini
  • 2 ans (1.92 années) sans les 2% de frais de sortie - versement initial pour tomber a 41.9€ mini


Ce qui veut dire :
 

  • Qu'il faut confirmer avec BD cette histoire de notif d'1 mois pour éviter les 2% (email envoyé)
  • Qu'en prennant en compte la fiscalité, cela ne peut etre que favorable au PEA
  • Que dans le cas de jeunes contrats AV (le miens a par exemple 2 ans), le match est largement jouable (cf fiscalité avant les 8 ans de maturité). Personnelement je n'hésiterais pas une seule seconde :)  
  • Que dans le cas de choix entre AV matures et PEA, et avec des petites sommes, il est tres probablement que les AVs soient plus favorables (encore une fois modulo la réponse sur les 2%)

Message cité 1 fois

---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°51746977
WRC80
Posté le 05-12-2017 à 18:14:30  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


perfs à 5 ans excellentes
sentiment de rareté induit par la closure
et donc "d'opportunité à ne pas rater" à chaque réouverture


:jap:

n°51747280
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 18:50:30  profilanswer
 

le pote a écrit :

La phrase type de l'incompétent financier: "faut bien se faire plaisir dans la vie !"
 
Combien de fois j'ai entendu ça. L'une d'entre elles qui me disait ça avait une poussette premier prix avec une roue bloquée par l'usure...


L'autre jour à la Cogip on a organisé une soirée kart. Un mec n'a pas pu venir car il n'avait pas les 30 balles à mettre... Il est ingénieur...

Message cité 3 fois
mood
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Posté le 05-12-2017 à 18:50:30  profilanswer
 

n°51747289
tanguy12
Posté le 05-12-2017 à 18:51:32  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


L'autre jour à la Cogip on a organisé une soirée kart. Un mec n'a pas pu venir car il n'avait pas les 30 balles à mettre... Il est ingénieur...


et personne pour le dépanner (sans jeu de mot)?

Message cité 1 fois
n°51747295
Penis_de_C​astor
Réincarnation du Christ
Posté le 05-12-2017 à 18:52:11  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


L'autre jour à la Cogip on a organisé une soirée kart. Un mec n'a pas pu venir car il n'avait pas les 30 balles à mettre... Il est ingénieur...


 
Il avait p'tet pas envie de se faire chier aussi :D

Message cité 1 fois
n°51747307
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 18:53:07  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


et personne pour le dépanner (sans jeu de mot)?


Non car il a déjà taxé pas mal d'entre nous, et on n'a jamais revu notre POGNON.  [:clooney24]

Message cité 2 fois
n°51747324
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2017 à 18:53:50  answer
 

stephaneF a écrit :


Non car il a déjà taxé pas mal d'entre nous, et on n'a jamais revu notre POGNON.  [:clooney24]


Cette décomposition que tu veux pas. :o

n°51747350
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-12-2017 à 18:57:05  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


L'autre jour à la Cogip on a organisé une soirée kart. Un mec n'a pas pu venir car il n'avait pas les 30 balles à mettre... Il est ingénieur...

 


Cette vie de merde, à 30€ près.
C'est quoi son problème ? Pension alimentaire ? Surendettement ? Il claque tout en escort et coke ?

 

Faut le coacher :o
Qu'il remplisse un Excel qqs mois et prise des mesures nécessaires ensuite.

Message cité 3 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51747368
fingon
Posté le 05-12-2017 à 18:59:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Cette vie de merde, à 30€ près.
C'est quoi son problème ? Pension alimentaire ? Surendettement ? Il claque tout en escort et coke ?
 
Faut le coacher :o
Qu'il remplisse un Excel qqs mois et prise des mesures nécessaires ensuite.


 
Il est peut-être radin tout simplement...  :ange:

n°51747375
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 18:59:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Cette vie de merde, à 30€ près.
C'est quoi son problème ? Pension alimentaire ? Surendettement ? Il claque tout en escort et coke ?
 
Faut le coacher :o
Qu'il remplisse un Excel qqs mois et prise des mesures nécessaires ensuite.


J'en sais rien. C'est un rebeu, peut-être qu'il envoie la moitié de sa paie au bled.

Message cité 2 fois
n°51747381
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-12-2017 à 19:00:38  profilanswer
 

Ces préjugés :D

Message cité 2 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51747393
fingon
Posté le 05-12-2017 à 19:02:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Non car il a déjà taxé pas mal d'entre nous, et on n'a jamais revu notre POGNON.  [:clooney24]


 
J'ai un collègue comme cela. Il n'avait jamais de monnaie pour me rembourser. Je lui envoyais un mail tous les jours  :ange: pour lui rappeler de passer au distributeur. Il a fini par me rembourser. Par contre, il évite de me demander de l'argent maintenant...

Message cité 1 fois
n°51747399
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 19:02:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ces préjugés :D


 [:eeeinstein:2]

n°51747409
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 19:04:00  profilanswer
 

fingon a écrit :


 
J'ai un collègue comme cela. Il n'avait jamais de monnaie pour me rembourser. Je lui envoyais un mail tous les jours  :ange: pour lui rappeler de passer au distributeur. Il a fini par me rembourser. Par contre, il évite de me demander de l'argent maintenant...


Nous on a tous abandonné.

Message cité 1 fois
n°51747427
blinkfan70
Posté le 05-12-2017 à 19:06:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Cette vie de merde, à 30€ près.
C'est quoi son problème ? Pension alimentaire ? Surendettement ? Il claque tout en escort et coke ?
 
Faut le coacher :o
Qu'il remplisse un Excel qqs mois et prise des mesures nécessaires ensuite.


 
Moi j’ai une connaissance qui n’a pas dormi à l’enterrement de vie de garçon d’un pote dans le gîte car il pouvait pas payer les 25 euros de sa quote part... Jusque là c’est pas grave, sauf que le gars en question fume trois paquets de clope par jour à 7 euros donc là je ne supporte pas ce genre de type.

Message cité 1 fois
Message édité par blinkfan70 le 05-12-2017 à 19:06:44

---------------
Dura lex, sed lex
n°51747430
jeje934
Posté le 05-12-2017 à 19:06:32  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
j'ai une petite question, je travaille en Allemagne pour une entreprise allemande mais habite en France, chaque année en guise de participation l'entreprise nous verse des actions de l’entreprise.
 C'est la première année que j'y ai droit, hors pour les recevoir je dois communiquer un numéro de compte, mais je ne sais pas si je dois ouvrir un PEA ou un CTO (et je n'ai pas eu d'infos clairs de mes collègues) ? Je suis déjà client chez Bourso (où j'ai le choix entre PEA ou CTO) et Fortu et j'aimerai ouvrir ce compte dans une de ces banques.  
A noter que je ne compte pas jouer en bourse et que je n'ai pas besoin de cet argent a court ou moyen terme.
 
Des avis, conseils sur le type de compte à ouvrir et la meilleure banque pour le faire ?
 
Merci.

Message cité 2 fois
n°51747434
fingon
Posté le 05-12-2017 à 19:06:59  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Nous on a tous abandonné.


 
Mon envoi de mail était automatisé. Ca limite les efforts... :lol:

n°51747451
PsykOoO
Posté le 05-12-2017 à 19:08:55  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


J'en sais rien. C'est un rebeu, peut-être qu'il envoie la moitié de sa paie au bled.


 [:les ripoublicains:1]

n°51747505
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-12-2017 à 19:16:38  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

 

Moi j’ai une connaissance qui n’a pas dormi à l’enterrement de vie de garçon d’un pote dans le gîte car il pouvait pas payer les 25 euros de sa quote part... Jusque là c’est pas grave, sauf que le gars en question fume trois paquets de clope par jour à 7 euros donc là je ne supporte pas ce genre de type.

 


Idem.
Un membre de ma famille n'est pas venue à mon mariage car "le trajet coûtait cher".
Pour 100-200€ de frais.
A côté de ça il fume pour 200€ par mois.
Soit.
Mais la raison ce n'est pas l'argent, c'est juste qu'il a arbitré son budget en faveur de la clope, j'ai vu ses priorités et toute la considération qu'il avait pour moi, plus rien à foutre de sa gueule now il peut crever la gueule ouverte.

Message cité 5 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51747514
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-12-2017 à 19:18:04  profilanswer
 

jeje934 a écrit :

Bonsoir à tous,

 

j'ai une petite question, je travaille en Allemagne pour une entreprise allemande mais habite en France, chaque année en guise de participation l'entreprise nous verse des actions de l’entreprise.
C'est la première année que j'y ai droit, hors pour les recevoir je dois communiquer un numéro de compte, mais je ne sais pas si je dois ouvrir un PEA ou un CTO (et je n'ai pas eu d'infos clairs de mes collègues) ? Je suis déjà client chez Bourso (où j'ai le choix entre PEA ou CTO) et Fortu et j'aimerai ouvrir ce compte dans une de ces banques.
A noter que je ne compte pas jouer en bourse et que je n'ai pas besoin de cet argent a court ou moyen terme.

 

Des avis, conseils sur le type de compte à ouvrir et la meilleure banque pour le faire ?

 

Merci.

 


C'est pas plutôt sur un PEE ?

 

La bourse ce n'est pas un jeu, c'est de l'investissement. Le jeu c'est au casino ou topic bourse :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51747519
AshkaraN
Le Patron
Posté le 05-12-2017 à 19:19:00  profilanswer
 

jeje934 a écrit :

Bonsoir à tous,

 

j'ai une petite question, je travaille en Allemagne pour une entreprise allemande mais habite en France, chaque année en guise de participation l'entreprise nous verse des actions de l’entreprise.
C'est la première année que j'y ai droit, hors pour les recevoir je dois communiquer un numéro de compte, mais je ne sais pas si je dois ouvrir un PEA ou un CTO (et je n'ai pas eu d'infos clairs de mes collègues) ? Je suis déjà client chez Bourso (où j'ai le choix entre PEA ou CTO) et Fortu et j'aimerai ouvrir ce compte dans une de ces banques.
A noter que je ne compte pas jouer en bourse et que je n'ai pas besoin de cet argent a court ou moyen terme.

 

Des avis, conseils sur le type de compte à ouvrir et la meilleure banque pour le faire ?

 

Merci.


Allemagne donc ue donc pea ? Quelle entreprise ? Cotée ou non cotée ?

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°51747528
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 19:20:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Idem.
Un membre de ma famille n'est pas venue à mon mariage car "le trajet coûtait cher".
Pour 100-200€ de frais.
A côté de ça il fume pour 200€ par mois.
Soit.
Mais la raison ce n'est pas l'argent, c'est juste qu'il a arbitré son budget en faveur de la clope, j'ai vu ses priorités et toute la considération qu'il avait pour moi, plus rien à foutre de sa gueule now il peut crever la gueule ouverte.


Idem j'ai eu un cousin qui n'est pas venu au mien car il fallait qu'il change sa chaudière...

Message cité 3 fois
n°51747539
blinkfan70
Posté le 05-12-2017 à 19:22:18  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Idem.
Un membre de ma famille n'est pas venue à mon mariage car "le trajet coûtait cher".
Pour 100-200€ de frais.
A côté de ça il fume pour 200€ par mois.
Soit.
Mais la raison ce n'est pas l'argent, c'est juste qu'il a arbitré son budget en faveur de la clope, j'ai vu ses priorités et toute la considération qu'il avait pour moi, plus rien à foutre de sa gueule now il peut crever la gueule ouverte.


 
Tain hard ça...


---------------
Dura lex, sed lex
n°51747545
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-12-2017 à 19:22:52  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Idem j'ai eu un cousin qui n'est pas venu au mien car il fallait qu'il change sa chaudière...

 


Tu es marié ?

 

Tu m'as trompé :o

 


Je croyais que tu étais juste en concubinage.

Message cité 2 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51747567
blinkfan70
Posté le 05-12-2017 à 19:25:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu es marié ?
 
Tu m'as trompé :o
 
 
Je croyais que tu étais juste en concubinage.


 
Va falloir mettre à jour ses fiches...  :o


---------------
Dura lex, sed lex
n°51747611
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 05-12-2017 à 19:30:32  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ca me titille de plus en plus cette SCPI...  [:4lkaline]


Si t’as des questions, je peux transmettre :o

Message cité 1 fois

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°51747629
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-12-2017 à 19:33:03  profilanswer
 

J'en ai un aussi qui n'est pas venu car réunion à la mairie dont il est maire.
Un dimanche.
Village de 200 habitants.
 [:clooney24]
Fdp. Un communiss en plus :o

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51747663
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 05-12-2017 à 19:36:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu es marié ?
 
Tu m'as trompé :o
 
 
Je croyais que tu étais juste en concubinage.


La pêche en MP a payé [:implosion du tibia]

Message cité 2 fois
Message édité par diamond2 le 05-12-2017 à 19:37:01

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°51747666
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 19:36:44  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Si t’as des questions, je peux transmettre :o


Oui savoir si je peux négocier les frais d'entrée.

Message cité 1 fois
n°51747674
stephaneF
Posté le 05-12-2017 à 19:37:42  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


La pêche en MP a payé [:implosion du tibia]


 [:clooney24]

n°51747681
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 05-12-2017 à 19:38:04  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

J'en ai un aussi qui n'est pas venu car réunion à la mairie dont il est maire.  
Un dimanche.
Village de 200 habitants.
 [:clooney24]
Fdp. Un communiss en plus :o


T’as lu la conjuration des imbéciles ? :d
 
Ils parlent comme ça, « les communiss » :D

Message cité 2 fois

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°51747721
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-12-2017 à 19:43:30  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


La pêche en MP a payé [:implosion du tibia]

 


:D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51747726
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 05-12-2017 à 19:43:48  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Oui savoir si je peux négocier les frais d'entrée.


Combien de louches ?

Message cité 1 fois

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
mood
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Posté le   profilanswer
 

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