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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°50667884
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-08-2017 à 08:53:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pas de jugement mes frers.  [:emeric zemmour:1]

mood
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Posté le 18-08-2017 à 08:53:23  profilanswer
 

n°50667889
glandoll
Posté le 18-08-2017 à 08:53:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est clair :D
 
Même avec 10k, ne vivre qu'avec 2500€ par mois ça fait juste, rien qu'avec l'IR et le loyer...


 
avec 100k, ca commence à être sympa  :jap:

n°50667894
SaucissonM​asque
Posté le 18-08-2017 à 08:54:55  profilanswer
 

flash23 a écrit :


C'était quoi les histoires de StephaneF au sujet de l'épargne que l'on dévoile en entreprise ?  :??:


stephaneF a écrit :

Ouh là vendredi à la machine à café j'ai eu le malheur de dire que j'avais 250 ke en actions et que le patrimoine de mon ménage approchait bientôt du million.  
 
La tête des collègues :  [:hide]  
 


 
Ça avait lancé une discussion sur les anecdotes au boulot à propos de ce sujet et la conclusion était de ne rien dire sur son patrimoine financier / actions.
 
A la limite les résidences secondaires passent mieux que les actions ("oui c'est un héritage", etc). C'est de l'immo SOLIDE, les actions c'est mal :O

n°50667926
dJe781
Posté le 18-08-2017 à 08:58:23  profilanswer
 

Le seul cas plausible que j'envisage c'est d'avoir fini de rembourser sa RP et d'avoir l'essentiel de ses revenus depuis une enveloppe défiscalisée. Les 75% ne sortent pas de l'enveloppe donc pas d'IR.

n°50668068
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2017 à 09:12:30  answer
 

siyk

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-02-2025 à 13:26:03
n°50668102
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-08-2017 à 09:15:53  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

 

Ça avait lancé une discussion sur les anecdotes au boulot à propos de ce sujet et la conclusion était de ne rien dire sur son patrimoine financier / actions.

 

A la limite les résidences secondaires passent mieux que les actions ("oui c'est un héritage", etc). C'est de l'immo SOLIDE, les actions c'est mal :O

 


Oui les gens disent facilement "j'ai une maison de vacances en Bretagne et du locatif à Lyon". Et sans jugement ensuite.

 

Mais dire "j'ai 100k€ sur PEA et 150k€ en AV", alors que ça chiffre moins que l'exemple ci-dessus, ça passera moins bien.

 

...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50668131
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-08-2017 à 09:18:36  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Le seul cas plausible que j'envisage c'est d'avoir fini de rembourser sa RP et d'avoir l'essentiel de ses revenus depuis une enveloppe défiscalisée. Les 75% ne sortent pas de l'enveloppe donc pas d'IR.

 


Oui c'est ce que je me disais.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50668140
glandoll
Posté le 18-08-2017 à 09:19:35  profilanswer
 


 
en moyenne peut-être (sur un ensemble de clients) mais pas au niveau individuel

n°50668161
glandoll
Posté le 18-08-2017 à 09:21:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui les gens disent facilement "j'ai une maison de vacances en Bretagne et du locatif à Lyon". Et sans jugement ensuite.  
 
Mais dire "j'ai 100k€ sur PEA et 150k€ en AV", alors que ça chiffre moins que l'exemple ci-dessus, ça passera moins bien.  
 
...


 
les actions ou AV, c'est quantifiable et c'est de l'argent direct, l'immo c'est inquantifiable (directement) en montant et c'est pour habiter ou louer par pour spéculer comme les méchants.
 
ou sinon c'est vu plus comme, oulala c'est risqué, tu vas tout perdre
alors qu'on sait tous qu'en bourse, on ne perd jamais tout

n°50668290
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 18-08-2017 à 09:36:01  profilanswer
 

Et puis certains avec les récents incendies dans le sud-est ont dû perdre leur résidence (secondaire ?) aussi, donc j'espère que les assurances les indemnise pas trop mal. Les inondations dans le Var assez fréquemment aussi d'ailleurs...


---------------
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mood
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Posté le 18-08-2017 à 09:36:01  profilanswer
 

n°50668305
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2017 à 09:37:29  answer
 

idkygkc

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-02-2025 à 13:26:08
n°50668343
n0b0dy
Posté le 18-08-2017 à 09:40:25  profilanswer
 

L’immo hors RP, c’est soit du plaisir au même titre qu’une 911 ou une Rolex (i.e on essaye de se dire que c’est un investissement, ça l’est parfois), soit un truc spéculatif (avec un ROI espéré, des revenues, une plus value..) c’est juste moins liquide et plus chiant à entretenir.
 
Enfin je c’est comme ça que je le vois.


---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
n°50668365
n0b0dy
Posté le 18-08-2017 à 09:42:18  profilanswer
 

Et mes actions (sélection)  ont tendances a suivre les performances du marché des actions (allocation).
 [:cerveau klem]
 
 
Il n’y a que les très mauvais choix (bbs  [:bricokilt] ) qui créent un gap.


Message édité par n0b0dy le 18-08-2017 à 09:43:16

---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
n°50668376
glandoll
Posté le 18-08-2017 à 09:42:59  profilanswer
 


 
dans ce cas, c'est quoi l'allocation "parfaite" ?
 
en fait, tu veux dire que si tu fais 50/50 vs 80/20 en période de krach des actions, le 50/50 fera une meilleure perf que le 80/20 car moins exposé sur la période étudié ? si c'est uniquement cela, j'ai envie de dire [:obvious]
sinon désolé d'avance et j'attends tes explications  :jap:

n°50668433
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2017 à 09:47:08  answer
 

eitè

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-02-2025 à 13:26:34
n°50668570
starlette2​7
Posté le 18-08-2017 à 09:56:18  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Il ne faudrait pas limiter le pourcentage d'épargne mensuelle à aussi peu et croire que c'est la norme.  
J'ai toujours visé de pouvoir épargner 75% de mes revenus.
Ça ne se fait pas du jour au lendemain, mais c'est possible, comme tout objectif réalisable.  
Vive l'épargne mensuelle à quatre chiffres et plus :D


 
75% de tes revenus (annuel? mensuel?) épargné ? c'est énorme je trouve.
 
Quel serait la bonne tranche à respecter d'ailleurs?  
 

Velocesuper a écrit :


Sauf s'il se paie en premier chaque mois ;)


 
Perso, je fais mon "screenshot" le 30/31 de chaque mois.
 
Qu'entends tu par "se paie en premier chaque mois"?
 
 
 

n°50668603
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 18-08-2017 à 09:58:37  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


Qu'entends tu par "se paie en premier chaque mois"?


 
A réception de ton salaire, avant de payer tes différentes charges / consommations, tu fais un virement de X€ sur ton compte épargne.
 
Ainsi, tu te paies toi avant de payer tes créanciers.

n°50668620
Park_it
Posté le 18-08-2017 à 09:59:35  profilanswer
 

Hello,
 
J'aurais 1000€ à placer sur un PEA histoire de prendre date. Mais bête question, je prends quoi avec une si petite somme ? Combien de titres, etf ? Des recommandations sinon ?
Je ne cherche pas non plus la perle qui fera 10% le mois prochain, comme dis avant c'est surtout pour prendre date.
 
Thx

n°50668656
dJe781
Posté le 18-08-2017 à 10:02:07  profilanswer
 

ouioui92612_benchmark a écrit :

 

A réception de ton salaire, avant de payer tes différentes charges / consommations, tu fais un virement de X€ sur ton compte épargne.

 

Ainsi, tu te paies toi avant de payer tes créanciers.


:jap:

 

J'ajusterais en disant qu'on se paie soi même avant de créer de nouvelles créances (charges et crédits). La question n'est pas de savoir s'il va rester assez pour payer les créanciers au cours de la période mais plutôt qu'on aligne son train de vie à son revenu net de versements d'épargne :jap:


Message édité par dJe781 le 18-08-2017 à 11:04:34
n°50668659
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-08-2017 à 10:02:21  profilanswer
 

Park_it a écrit :

Hello,

 

J'aurais 1000€ à placer sur un PEA histoire de prendre date. Mais bête question, je prends quoi avec une si petite somme ? Combien de titres, etf ? Des recommandations sinon ?
Je ne cherche pas non plus la perle qui fera 10% le mois prochain, comme dis avant c'est surtout pour prendre date.

 

Thx

 

Prends une ligne de tracker World pour commencer.

 

Et choisis un bon broker.
Si tu n'es pas déjà client Fortu, tu as 80€ de prime parrainage pour 100€ versés sur le PEA.
Sinon il y a aussi BD.
Compare les couts avec le graphique en FP du topic bourse.


---------------
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n°50668688
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-08-2017 à 10:04:40  profilanswer
 

Le camarade StéphaneF m'informe qu'il sort de prison mercredi soir  [:clooney7]


---------------
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n°50668734
dJe781
Posté le 18-08-2017 à 10:08:33  profilanswer
 

Park_it a écrit :

Hello,

 

J'aurais 1000€ à placer sur un PEA histoire de prendre date. Mais bête question, je prends quoi avec une si petite somme ? Combien de titres, etf ? Des recommandations sinon ?
Je ne cherche pas non plus la perle qui fera 10% le mois prochain, comme dis avant c'est surtout pour prendre date.

 

Thx


Je dirais CW8, ça te fait loucher 933€ au cours de ce matin à 0.38% de FdG.
Sinon EWLD à 0.45% pour être au plus proche de tes 1000€.


Message édité par dJe781 le 18-08-2017 à 10:09:21
n°50668849
starlette2​7
Posté le 18-08-2017 à 10:15:16  profilanswer
 

Merci ouioui92612_benchmark et dJe781  :jap:  
 
Effectivement, lorsque je reçois ma paye , en fin de mois, je me transfert d'abord une épargne mensuelle "fixe".
 
Ensuite, en fin de mois, quand toutes mes charges récurrentes sont passées, et que mon prochain salaire va être versé, je transfert l'épargne "variable" restante.
 
 
 

n°50668869
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2017 à 10:16:33  answer
 

n0b0dy a écrit :

L’immo hors RP, c’est soit du plaisir au même titre qu’une 911 ou une Rolex (i.e on essaye de se dire que c’est un investissement, ça l’est parfois), soit un truc spéculatif (avec un ROI espéré, des revenues, une plus value..) c’est juste moins liquide et plus chiant à entretenir.
 
Enfin je c’est comme ça que je le vois.


 
Ou alors c'est une bonne façon de diversifier. Surtout quand t'as pas le droit d'investir en direct sur pas mal de trucs  :sweat:

n°50669012
glandoll
Posté le 18-08-2017 à 10:27:02  profilanswer
 


 
ce que je veux dire c'est que cela sera vrai sur la majorité des personnes (perf de x) mais qu'il y aura des exceptions et qu'une allocation determinée ne donnera pas forcément la perf x


Message édité par glandoll le 18-08-2017 à 10:27:29
n°50669199
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2017 à 10:39:35  answer
 

Park_it a écrit :

Hello,
 
J'aurais 1000€ à placer sur un PEA histoire de prendre date. Mais bête question, je prends quoi avec une si petite somme ? Combien de titres, etf ? Des recommandations sinon ?
Je ne cherche pas non plus la perle qui fera 10% le mois prochain, comme dis avant c'est surtout pour prendre date.
 
Thx


Tu peux ouvrir un compte avec 1€ et ne pas l'investir si tu veux prendre date uniquement...

n°50669233
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2017 à 10:41:41  answer
 

etièdgul


Message édité par Profil supprimé le 10-02-2025 à 13:26:38
n°50669914
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 18-08-2017 à 11:21:25  profilanswer
 


+1
 
Ou tu mets 1000 et "joue avec"
(des SICAV ou FCP)


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50670243
xCt
Posté le 18-08-2017 à 11:39:47  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°50670327
user629622
Posté le 18-08-2017 à 11:44:59  profilanswer
 

xCt a écrit :

Va falloir que j'ouvre un PEA (d'ici 1 mois et demi, bientôt les vacs pas le temps), il y a une préférence de banque ?
Fortu c'est bien ? j'y suis déjà pour une AV


Pour l'école CONFORT, oui.

n°50670465
dJe781
Posté le 18-08-2017 à 11:52:56  profilanswer
 

xCt a écrit :

Va falloir que j'ouvre un PEA (d'ici 1 mois et demi, bientôt les vacs pas le temps), il y a une préférence de banque ?
Fortu c'est bien ? j'y suis déjà pour une AV


C'est commode mais si tu veux réduire tes frais au maximum il vaut mieux privilégier BourseDirect.

n°50670489
xCt
Posté le 18-08-2017 à 11:53:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°50670598
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 18-08-2017 à 11:59:31  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Sauf s'il se paie en premier chaque mois ;)


 
Non, car même en se payant en début de mois, il se peut qu'un surplus reste en fin de mois et que tu puisses l'épargner (ou l'inverse si pas d'épargne de précaution).
Ton bilan ne peut donc être fait qu'une fois toutes les dépenses faites.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°50670648
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 18-08-2017 à 12:02:43  profilanswer
 


 
Question de sémantique :
Quelle différence fais-tu entre "allocation d'actifs" et "choix des placements" ?


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°50670659
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 18-08-2017 à 12:03:20  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Il se passe le FP [:zyzz]


 
Tiens, spécialement pour toi :
 
 [:flash23:1]  
 [:flash23:2]


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°50670736
starlette2​7
Posté le 18-08-2017 à 12:08:21  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Non, car même en se payant en début de mois, il se peut qu'un surplus reste en fin de mois et que tu puisses l'épargner (ou l'inverse si pas d'épargne de précaution).
Ton bilan ne peut donc être fait qu'une fois toutes les dépenses faites.


 
C'est exactement ce qu'il arrive.
 
Par contre, le truc que je trouve chiant, c'est que dans mon suivi de budget, le salaire N couvre les dépenses de N+1.  

n°50670848
tanguy12
Posté le 18-08-2017 à 12:15:18  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Non en effet ça n'existe pas. Mais ce n'est pas étonnant puisque tu emploies un vocabulaire extrême exprès pour que ces gens n'existent pas.
 
Se limiter -> Flamber.
Non
 
Arrêter d'acheter des conneries inutiles -> Vivre tranquillement sans contrainte forte de revenus et sans le stress d'une retraite trop décotée.
Oui


oui mon vocabulaire était extrême.
Mais même une connaissance par exemple a vécu chichement toute sa vie, quand le gros héritage est tombé, elle arrive toujours pas à prendre d'autres yaourts que les moins chers. Elle me dit qu'ils sont très bien, c'est ce qu'elle a toujours pris.... Je sais l'exemple est con, mais voilà changer un peu de mode de vie à 50 ans ça semble pas si évident.

n°50670874
tanguy12
Posté le 18-08-2017 à 12:17:18  profilanswer
 

Park_it a écrit :

Hello,
 
J'aurais 1000€ à placer sur un PEA histoire de prendre date. Mais bête question, je prends quoi avec une si petite somme ? Combien de titres, etf ? Des recommandations sinon ?
Je ne cherche pas non plus la perle qui fera 10% le mois prochain, comme dis avant c'est surtout pour prendre date.
 
Thx


En fait mon conseil irait un peu à l'inverse du topic:
-ouvre une offre avec du courtage gratuit
-achète un peu "tout et n'importe quoi", et vois par toi même comment se passe un ordre , quelle est la variation type d'une action, d'un fonds, d'un tracker...
Au bout de la période de grâce, recentre toi sur ce qui semble te convenir, et ensuite laisse filer

n°50670892
tanguy12
Posté le 18-08-2017 à 12:18:34  profilanswer
 

xCt a écrit :

Va falloir que j'ouvre un PEA (d'ici 1 mois et demi, bientôt les vacs pas le temps), il y a une préférence de banque ?
Fortu c'est bien ? j'y suis déjà pour une AV


pour investir sur quoi? as tu regardé les listes de fonds 0%?

n°50671066
dJe781
Posté le 18-08-2017 à 12:35:09  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

C'est exactement ce qu'il arrive.

 

Par contre, le truc que je trouve chiant, c'est que dans mon suivi de budget, le salaire N couvre les dépenses de N+1.


Tu as "juste" à mettre une condition sur le libellé du virement et à créer une nouvelle colonne date qui aura une valeur identique à la date d'exécution pour tous les mouvements SAUF le virement de ton salaire que tu imputeras sur le mois suivant :
=SI(B1="Libellé salaire";MOIS(A1)+1;MOIS(A1))

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 18-08-2017 à 13:57:02
n°50671353
tanguy12
Posté le 18-08-2017 à 13:01:46  profilanswer
 

iskonje a écrit :

Bon, je reçois pas mal de pub de Bourso concernant le CSL jeune. En bon radin les 80 € offerts ont attirés mon attention.
 
Comme j'ai deux enfants en bas âge je me dis que ça peut-être intéressant de leur concocter un petit pécule pour plus tard.
 
Est-ce que ça vaut vraiment le coup ? le taux est bas est le plafond aussi (0,6 %, 4000 €)... vaut-il pas mieux optimiser ailleurs ? J'ai une assurance vie par exemple qui est loin d'être remplie...
 
Merci.


c'est pas mon conseil général, mais là difficile de pas te dire d'être anti-gamer:
-prends la prime
-laisse au mini, ferme quand tu peux.

mood
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