[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

psgman91

Reprise du message précédent :
Beau dossier en plus, avec pochette plastique récupérable

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stephaneF

On voit où passent nos frais de gestion... [:pazou:3]

[:elgin675:1]

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

J'en ai même reçu 2 : un pour Avenir et un pour Vie [:clooney19]

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Praise

Rien reçu, il doit y avoir des privilégiés.

Message cité 1 fois

ouioui92612_benchmark

Praise a écrit :

Rien reçu, il doit y avoir des privilégiés.

Ca se saurait

barnabe_jambon

2 mois et demi pour transférer mon PEA bourso vers BD, pour cette interface [:what has been seen] la mochance à l'état pur [:profil horrible]

Et pour alimenter la poche espèce c'est via virement vers LEUR compte, quid ?

Message cité 4 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

barnabe_jambon a écrit :

2 mois et demi pour transférer mon PEA bourso vers BD, pour cette interface [:what has been seen] la mochance à l'état pur [:profil horrible]

Et pour alimenter la poche espèce c'est via virement vers LEUR compte, quid ?

Oui c'est ça, c'est un RIB gitan

Bro tip : mets bien ton nom et numéro de PEA quand tu fais un virement sur leur RIB gitan.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Threal

barnabe_jambon a écrit :

Alors que t'aurais pu rejoindre la Dream Team Fortuneo sur son PV-boat. [:spetnaz:1]

Praise

barnabe_jambon a écrit :

Le transfert se fait par pigeon voyageur ? [:bauer_attitude:3]

AshkaraN

Le Patron

Les dividendes font ralentir les transferts

Le RIB gitan et John Steven payé a dispatcher la thune toute la journée :love:

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

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barnabe_jambon

Le POGNON se mérite, y-a pas à dire [:jose mourinho:4]

Perfect007

What else ?

barnabe_jambon a écrit :

2 mois et demi pour transférer mon PEA bourso vers BD, pour cette interface [:what has been seen] la mochance à l'état pur [:profil horrible]

Et pour alimenter la poche espèce c'est via virement vers LEUR compte, quid ?

Je serai curieux de voir l'interface pea de bourso à l'occasion

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Parrainage Meta (casque Quest)= > https://www.meta.com/referrals/link/oculus_007_

le pote

Day ON

Le Matou a écrit :

Merci :hello:

Le problème avec les fonds dopés, c'est qu'ils ne sont accessibles qu'à 60% ou 70% lors de nouveaux versements. Par exemples, les taux 2016 de 3,04% pour ALT2 ou 3,10% pour Suravenir se transforment respectivement en 2,63% et 2,86% si tu tiens compte de ces limitations et que tu mets le reste sur le fonds classique du même contrat. Du coup, je trouvais pertinent de comparer les 1,84% (2,63% sabrés de 30% de PFU) et les éventuels 1,75% d'un PEL si le LA est corrigé de +0,5 en août.

Mais comme tu dis, tout ça c'est basé sur des "si"

Actuellement, si j'opte pour l'intégration à l'IR (vu que je suis à un TMI de 0%), je pense que le taux de mon fonds euros ne sera amputé "que" des 15,5% de PS, soit 2,22% pour un fonds euros à 2,63%. Même avec un LEP à 0% de prélèvement et boosté à 1,75%, il y a effectivement toujours de la marge...

On est peu à être dans ce cas sur ce topic, mais quand on n'est pas imposé sur le revenu, une AV est pratique quelque soit son âge [:youpi]

Quelques remarques d'importance dans ton raisonnement:
- Tu pars du taux de ALT2 à 3.04%, tu enlèves 15.5% de PS et tu arrives a 2.63% (flemme de vérifier mais je te fais confiance).
Et au dernier paragraphe tu soustrais à nouveau à ces 2.63%, encore 15.5% de PS pour arriver à 2.22%.
Sauf que les PS ne passent pas 2 fois dessus. EDIT: Oublions ça, j'avais mal compris et j'ai dit de la merde.

- N'oublie pas trop vite tout de même qu'il existe des unités de compte qui permet d'avoir une rémunération "correcte" pour une prise de risque très limitée, surtout si on considère quelques années de détention: je pense à l'UC Nordea Stable Return (ISIN: LU0227384020) qui ces 8 dernières années (durée de maturité complète d'une AV) n'a connu aucun accident. Mais il y en a d'autres.
Par exemple en moyenne sur ces trois dernières années, tu as Sextant Grand Large qui a une volatilité comparable et qui au final pète 10% de perf annuelles, tout de même. (perfs passés, toussa, OK... Mais si le but est juste de battre un fonds euros, je pense que il y a ultra largement le répondant)

- Et dans le cas de l'hypothétique PFU de 30%, additionné de 15.5% de PS, je pense que ça fait un beaucoup trop gros paquet de % pour que ça passe crème s'il n'existe aucun système de contournement.

- Dans la situation actuelle (et c'est la seule qui compte), n'oublie pas que dans le cas d'une AV qui a atteint 8 ans, tu peux sortir en franchise d’impôts (sauf PS qui sont toujours dûs) 4600 balles par an, et si tu es en TMI 0% tu pourrais même te permettre d'aller un peu plus loin (jusqu'au seuil de la tranche suivante) sous réserve de ne pas péter un seuil d'éventuelles aides sociales que tu touches peut-être par ailleurs.

- Et d'ici 8 ans, en toute théorie, tu auras perçu une augmentation de tes revenus.

Message cité 1 fois
Message édité par le pote le 14-06-2017 à 10:47:42

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Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

juliosos

Velocesuper a écrit :

Pourquoi les UC te font-elles si peur ?
https://img15.hostingpics.net/pics/ [...] 083509.jpg
Ça marche pourtant beaucoup mieux que les fonds euros boostés

Belle liste de lignes.
Comment fais-tu pour te tenir à jour de leur évolution : tu lis les rapports mensuels de tous les fonds ? Comment décides-tu sur quelle ligne renforcer ?

Message cité 2 fois

AshkaraN

Le Patron

il inviestit et attend, il laisse travailler les pro et suit bien la durée d'investissement mini recommandée.

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

ouioui92612_benchmark

#strategie et #mental

T'as jamais pensé à ouvrir une école de coaching frer Ash ?
Je crois détecter un potentiel certain en toi [:julm3]

steboc

Sapere aude

gandalfthewhite a écrit :

Linxea qui m'envoie un dossier pour eXigence Tempo 2017 [:clooney8]

Faut croire que les clients ne sont pas légions

J'en ai recu 2 [:what has been seen]
1 pour mon LinXea Avenir
1 autre pour LinXea Vie

[:isami kondo]

Shadow666

Citoyen du Monde

J'ai mal à ma planète avec tous ces envois papier

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

haralph

Sometimes I hate my conscience

C'est quoi le problème avec le RIB de BD ? [:transparency]

Me dites pas que vous faites partis des fzdp qui préfèrent les chèques. [:oilrig:5]

---------------
Flickr

valentin

c'est un RIB partagé et non un RIB individuel.
En gros BD doit avoir un seul compte avec XX Mds et ensuite c'est de l'affichage.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

purée le risque operationnnel que ça représente...

haralph

Sometimes I hate my conscience

valentin a écrit :

c'est un RIB partagé et non un RIB individuel.
En gros BD doit avoir un seul compte avec XX Mds et ensuite c'est de l'affichage.

Et qui a déjà eu un problème ?

Message cité 1 fois

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Flickr

palamededeguermantes

Baron de Charlus

Surtout qu'on balance la thune dessus comme ça, sans souscription à proprement parler dans mes souvenirs, donc ils pourraient tout à fait soutenir que cet argent leur appartient.

barnabe_jambon

Comment peuvent-ils garantir que l'argent est à toi ? Au final, tu as juste fait un virement en âme et conscience sur leur RIB, je me sens pas hyper serein la [:frogaski62:5]

Message cité 2 fois

ouioui92612_benchmark

barnabe_jambon a écrit :

Comment peuvent-ils garantir que l'argent est à toi ? Au final, tu as juste fait un virement en âme et conscience sur leur RIB, je me sens pas hyper serein la [:frogaski62:5]

C'est clair !
Surtout qu'il y a déjà eu plein d'affaires de détournement il y a quelques mois, d'où leur réputation sulfureuse

valentin

haralph a écrit :

Et qui a déjà eu un problème ?

J'ai pas dit qu'il y avait des problèmes :jap:

tanguy12

gandalfthewhite a écrit :

Linxea qui m'envoie un dossier pour eXigence Tempo 2017 [:clooney8]

Faut croire que les clients ne sont pas légions

ça me fait penser à Mes-placements qui m’envoie les brochures même trop tard pour pouvoir souscrire... ça sent le truc de dernière minute, où le type responsable des impressions préfère que ce soit le gars du budget affranchissements qui se fasse engueuler

tanguy12

juliosos a écrit :

Belle liste de lignes.
Comment fais-tu pour te tenir à jour de leur évolution : tu lis les rapports mensuels de tous les fonds ? Comment décides-tu sur quelle ligne renforcer ?

y a rien à faire, laisser courir.
Renforcer: au feeling, rééquilibrage, une nouvelle UC dont t'as entendu parler...
ou le même % pour tout le monde...
pas besoin de faire du fin, à la fin c'est josiane qui gagne

Message cité 3 fois

bob514

barnabe_jambon a écrit :

Comment peuvent-ils garantir que l'argent est à toi ? Au final, tu as juste fait un virement en âme et conscience sur leur RIB, je me sens pas hyper serein la [:frogaski62:5]

L'argent vient bien de quelque part, il y a une source dans la transaction (ton compte) donc une preuve. Ensuite tu peux mettre en libellé ton numéro de compte client ou quelque chose comme ça quand tu leur fais un virement (pour accélérer les choses apparemment), ça fait une trace supplémentaire.

Message cité 1 fois

3ul3r

valentin a écrit :

c'est un RIB partagé et non un RIB individuel.
En gros BD doit avoir un seul compte avec XX Mds et ensuite c'est de l'affichage.

C'était pareil chez Binck jusqu'à l'année dernière.

Jamais eu de problème cela-dit ...

AshkaraN

Le Patron

tanguy12 a écrit :

Bien parlé Tanguy de l'Aveyron.

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

barnabe_jambon

bob514 a écrit :

Certes, toujours est-il que l'argent de l'ensemble de leurs clients est sur un seul et unique compte et qu'ils gèrent la séparation et l'affichage derrière avec des softwares ce qui induit des risques non négligeables. Je comprends même pas comment ça peut tenir [:apges:5]

Message cité 1 fois

juliosos

tanguy12 a écrit :

Doc selon vous, pas la peine de suivre les rapports mensuels des fonds ?

Message cité 3 fois

palamededeguermantes

Baron de Charlus

En vrai, je pense qu'ils répartissent ensuite l'argent sur des comptes individuels. Ils sont agréés hein, c'est pas Momo dans son garage.

Message cité 1 fois

user629622

palamededeguermantes a écrit :

En vrai, je pense qu'ils répartissent ensuite l'argent sur des comptes individuels. Ils sont agréés hein, c'est pas Momo dans son garage.

Je pense aussi que le RIB est juste un compte de liquidités avant de transvaser sur les PEA/CTO individuels qui eux n'ont pas de RIB/IBAN. Ça leur évite sûrement de générer un compte par client juste pour avoir un RIB unique...

Message édité par user629622 le 14-06-2017 à 12:42:09

tanguy12

juliosos a écrit :

Doc selon vous, pas la peine de suivre les rapports mensuels des fonds ?

j'en ai jamais lu un
pas sûr de battre Josiane, mais je poutre encore le PEL

Deathvalley

Au pire, y a plein d'autre broker ailleurs si ça ne vous convient pas. [:la chancla:5]

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.

stephaneF

juliosos a écrit :

Doc selon vous, pas la peine de suivre les rapports mensuels des fonds ?

Je les lis de temps en temps pour info.
Celui de MMC je le lis tout le temps par contre, surtout le rapport trimestriel.

Message cité 1 fois

Velocesuper

juliosos a écrit :

Belle liste de lignes.
Comment fais-tu pour te tenir à jour de leur évolution : tu lis les rapports mensuels de tous les fonds ? Comment décides-tu sur quelle ligne renforcer ?

Je renforce quand ça baisse, comme tout le monde
Je ne lis pas de rapport. Si un fonds n'a pas les performances attendues, je m'en sépare et j'arbitre sur un fonds plus prometteur.

AshkaraN a écrit :

il inviestit et attend, il laisse travailler les pro et suit bien la durée d'investissement mini recommandée.

Il y a de ça.

tanguy12 a écrit :

C'est vrai, j'aime bien ajouter les UC dont j'entends parler avec une petite somme et je les renforce ensuite (ou je les vire, comme Valor C).

juliosos a écrit :

Doc selon vous, pas la peine de suivre les rapports mensuels des fonds ?

Pas le temps [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

juliosos

Velocesuper a écrit :

Je renforce quand ça baisse, comme tout le monde
Je ne lis pas de rapport. Si un fonds n'a pas les performances attendues, je m'en sépare et j'arbitre sur un fonds plus prometteur.

Merci pour les infos.
Comment définis-tu les "performances attendues" compte tenu que "les performances passées ne déterminent pas les performances futures" etc. etc. ?

Profil supprimé

gandalfthewhite a écrit :

Linxea qui m'envoie un dossier pour eXigence Tempo 2017 [:clooney8]

Faut croire que les clients ne sont pas légions

Idem. Pas le temps de niaiser, ça ne vaut pas le coup ?

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