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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48909529
policecris
Posté le 06-03-2017 à 15:03:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ca coûte quoi de mettre 1k sur WeSave et 1k sur Yomoni ? Tu prends 150 euros de primes et tu vois l'allocation qu'ils mettent en place, tu te familiarises avec la volatilité, etc ..?  
 
Je l'ai fait même si le plus gros de mon épargne est sur €Exclu et Spirit. Un peu sur PEA aussi. Mais je vois vraiment pas le souci.

mood
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Posté le 06-03-2017 à 15:03:16  profilanswer
 

n°48909639
Trollounet
Posté le 06-03-2017 à 15:11:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
J'ai envie de dire que sur une GP reposant sur des trackers, ça baissera peu ou prou comme les indices :o


 
Ce serait bien.. Sauf que comme l'a déjà mentionné plusieurs fois LooKooM, Yomoni ils préfèrent jouer aux apprentis sorciers en modifiant leur allocation en fonction de leur doigt mouillé, pardon, leurs "convictions".


Message édité par Trollounet le 06-03-2017 à 15:15:49
n°48909743
ClemABT
Posté le 06-03-2017 à 15:18:44  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je réfléchi fortement à ouvrir une AV pour mon fils de 1 an, ce qui lui rapportera normalement plus que son pauvre livret A. J'ai vu que Bourso offrait 100€ pour l'ouverture d'une AV pour un mineur avant la fin du mois (j'ai un compte joint chez eux). J'ai par contre quelque questions par rapport à tout ça.
1. Déjà est-ce une bonne idée (je pense que oui, d'après la FP), en particulier chez Bourso ?
2. Est-ce que je peux me permettre de ne mettre que 300€ pour prendre date, et ensuite verser quand je veux selon les possibilités ?
3. Le versement initial se fait par virement depuis n'importe quel compte ou bien c'est prit directement depuis le compte courant (le mien en l'occurence) ?
4. Je pense laisser en gestion libre 100% fond € pour éviter les risques (madame ne sera pas contente si je perd l'argent de la descendance), y-a-t'il des frais cachés à connaître où bien tout sera "gratuit" (dans le sens pas de frais cachés sous un intitulé "frais de gestion" ) ?
5. Comment ça se passera quand mon fils sera majeur ? Il prendra le contrôle de l'AV automatiquement où il faut faire une "transmission de pouvoir" ?
 
Merci pour vos réponses.

n°48909798
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 06-03-2017 à 15:22:41  profilanswer
 

Bien sûr qu'il y a des frais de gestion. En revanche tu devrais relire la FP, c'est une abomination de rester 100% F€ quand on a 15-20 ans d'horizon de placement

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 06-03-2017 à 15:22:50
n°48909864
dJe781
Posté le 06-03-2017 à 15:28:38  profilanswer
 

ClemABT a écrit :

4. Je pense laisser en gestion libre 100% fond € pour éviter les risques


Bien lire la FP et bien comprendre que les termes "risque" et "performance" sont quasiment interchangeables.

n°48909897
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 06-03-2017 à 15:30:34  profilanswer
 

normalement à ce moment qqun vient et dit  
 

Citation :

Peux tu nous donner ta définition du risque ?  [:ashkaran:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°48909916
Filob
Posté le 06-03-2017 à 15:31:43  profilanswer
 

Et du coup vous abriteriez comment entre bourso vie 100% fonds euros et mon PEL a 2% brut, autant sur mon matelas que sur les versements mensuels en attendant que je me cultives?
 
Mon 50/50 c'est con/trop flipette?
Sachant que c'est du très long terme.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°48909926
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 06-03-2017 à 15:32:16  profilanswer
 

100% actions into pea.
via 1-4 trackers, go topic bourse avec présentation via fp.

Message cité 1 fois
Message édité par AshkaraN le 06-03-2017 à 15:32:55

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°48909994
r06
Posté le 06-03-2017 à 15:36:17  profilanswer
 

Filob a écrit :

Et du coup vous abriteriez comment entre bourso vie 100% fonds euros et mon PEL a 2% brut, autant sur mon matelas que sur les versements mensuels en attendant que je me cultives?

 

Mon 50/50 c'est con/trop flipette?
Sachant que c'est du très long terme.

 

Les 2 sont nuls. Donc tu peux mettre sur l'un ou sur l'autre ca changera pas grand chose a la fin de l'annee... :o
Par contre en ces temps de taux bas tu ne trouveras pas mieux en securise. Donc soit tu acceptes de prendre des risques soit tu t'en contentes.
Si tu decides de prendre des risques tu peux choisir entre une gestion pilote (type yomoni, AV pilote) ou te faire un portefeuille de trackers/fonds qui te plaisent et y mettre 100euros par mois (ou plus ou moins) pour monter tranquillement et lisser l'entree.


Message édité par r06 le 06-03-2017 à 15:36:51
n°48910068
clebigmax
Posté le 06-03-2017 à 15:40:59  profilanswer
 

Filob a écrit :

Salut,
 
Je regarde un peu comment ventiler mon épargne a venir, j'ai 300€ par mois que je peux épargner en mode bloqué.
 
En me connectant à bourso j'ai vu leur offre d'emprunt à 1,15%, au final pourquoi pas emprunter cette somme, la placer sur un compte à définir (j'ai un PEL mais à 2% brut donc 1,7% net, une AV...) et rembourser tous les mois?
 
Je manque de connaissance sur comment sont calculé les intérêts (de ces placements, et des emprunts) pour vraiment cerner le truc, mais c'est le genre de chose qui peut avoir un interet? :o


 
Salut !  
 
Je vois que tu es dans le même cas que moi il y a quelques semaines. T'as du pognon mais ne sait pas trop quoi faire avec.  
Le truc principal et j'en reviens à ce qu'on dit les camarades avant, bien lire les discussions ici, la FP, ne poser du pognon que sur ce qu'on connait et surtout ne pas hésiter à poser des questions petit à petit (j'ai un très bon parrain qui m'aide pour ça mais ça marche aussi sur le topic).
 
Clairement, j'étais comme toi, et puis en me gavant de ce qui était écrit ici, j'ai commencé à piger certains rouages. J'ai aussi essayé de comprendre le coup de l'emprunt placé sur un livret qui rapporte, pour faire du POGNON gratuitement mais c'était trop compliqué, et surtout pas assez safe pour moi, donc j'ai pas creusé.
 
Si tu veux comprendre ce "monde", il faut s'y intéresser et ne pas hésiter à poser des questions. Si tu ne veux y consacrer que quelques minutes par mois, ça sera à mon avis compliqué pour toi. A l'inverse, si tu es prêt à prendre le temps de l'apprentissage, tu pourras jouer avec ton argent. Si tu ne te sens pas de perdre une partie de ton capital (parce que bon, ici tout le monde gagne, mais c'est pas dit que tu y arrives de la même manière), reste plutôt sur du piloté.
 
Donc pour finir, je te conseille de faire comme moi (en fonction de tes projets bien sûr), un yomoni ou wesave avec le minimum au début, histoire de prendre date et mettre un pied dedans en continuant à lire ce qui se dit ici. Pourquoi pas prendre date sur Linxea Spirit (là où tu pourras un peu plus jouer avec les UC) mais pour ça je laisse les autres préciser.
 
Courage, à force de lecture ça rentre et surtout ça passionne :)
 
 
 

mood
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Posté le 06-03-2017 à 15:40:59  profilanswer
 

n°48910245
toutsec
Posté le 06-03-2017 à 15:50:11  profilanswer
 

Question noob PEA : Est-ce qu'il est judicieux de prendre un tracker world CW8 + tracker zone europe afin d'être équilibré entre $ et € ?

n°48910277
Pomme-abri​cot
Posté le 06-03-2017 à 15:51:33  profilanswer
 

RR 8578-2 a écrit :

Normal, y en a pas  [:rr 8578-2:2]  


 
Si, le plafond des versements.
Et accessoirement l'utilisation qui en est faite derrière (promouvoir les logements sociaux ou les entreprises éco-responsables) même si ça ne change rien pour ton épargne, éthiquement c'est différent.

n°48910284
Praise
Posté le 06-03-2017 à 15:51:42  profilanswer
 

clebigmax a écrit :


 
Si tu veux comprendre ce "monde", il faut s'y intéresser et ne pas hésiter à poser des questions. Si tu ne veux y consacrer que quelques minutes par mois, ça sera à mon avis compliqué pour toi. A l'inverse, si tu es prêt à prendre le temps de l'apprentissage, tu pourras jouer avec ton argent. Si tu ne te sens pas de perdre une partie de ton capital (parce que bon, ici tout le monde gagne, mais c'est pas dit que tu y arrives de la même manière), reste plutôt sur du piloté.
 
Courage, à force de lecture ça rentre et surtout ça passionne :)


+1
 
Il y a une bonne dizaine d'année, je buvais les paroles du commercial de ma banque.
Puis j'ai découvert ce topic et me suis beaucoup renseigné sur le sujet.
ça m'a passionné, à force de lectures et de conseils que j'ai pu donner, je souhaite en faire ma profession (conseiller financier indépendant).

n°48910419
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 06-03-2017 à 15:59:07  profilanswer
 

Praise a écrit :


+1
 
Il y a une bonne dizaine d'année, je buvais les paroles du commercial de ma banque.
Puis j'ai découvert ce topic et me suis beaucoup renseigné sur le sujet.
ça m'a passionné, à force de lectures et de conseils que j'ai pu donner, je souhaite en faire ma profession (conseiller financier indépendant).


 [:tyberzann] payé comment? via les rétro des contrats à 1% de FDG ? abonnement ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°48910455
Threal
Posté le 06-03-2017 à 16:00:45  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


 [:tyberzann] payé comment? via les rétro des contrats à 1% de FDG ? abonnement ?


 
Commission du surperformance. [:la chancla:1]

n°48910501
Praise
Posté le 06-03-2017 à 16:03:08  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


 [:tyberzann] payé comment? via les rétro des contrats à 1% de FDG ? abonnement ?


Bah, par le blanchiment d'argent, pourquoi ?  :pt1cable:

n°48911007
Velocesupe​r
Posté le 06-03-2017 à 16:30:08  profilanswer
 

Filob a écrit :

Disons que c'est une façon de me forcer à m'intéresser au sujet en commençant simplement :o


Et c'est très bien, j'ai commencé comme ça aussi.
 

kiwai10 a écrit :

Tu cherches à investir avant de comprendre, ça serait pas mieux de faire ça dans l'autre sens ;) ?


Pas forcément, car il faut prendre date le plus rapidement possible sur une AV.
Quand tu as enfin compris, tu te rends compte que tu as tout de suite 8 ans de retard  :whistle:  
 

AshkaraN a écrit :

100% actions into pea.
via 1-4 trackers, go topic bourse avec présentation via fp.


Tu as oublié le redface.
 

n°48911159
toto408
free porn
Posté le 06-03-2017 à 16:38:32  profilanswer
 

Question :o
Vous dites qu'il faut diversifier les placements ; est-ce que ca a du sens d'ouvrir plusieurs AV? une bonne permet déjà de ventiler pas mal selon les UC ou els fonds € choisis, non?
Bien entendu il faut égalemetn diversifier sur le type, genre un peu d'AV, de LA, de PEL @ 2.5% etc.


---------------
OverClocking-Masters
n°48911184
Velocesupe​r
Posté le 06-03-2017 à 16:40:13  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Question :o
Vous dites qu'il faut diversifier les placements ; est-ce que ca a du sens d'ouvrir plusieurs AV? une bonne permet déjà de ventiler pas mal selon les UC ou els fonds € choisis, non?
Bien entendu il faut égalemetn diversifier sur le type, genre un peu d'AV, de LA, de PEL @ 2.5% etc.


J'en ai douze. Je te laisse juger  :whistle:

n°48911213
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-03-2017 à 16:41:33  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Question :o
Vous dites qu'il faut diversifier les placements ; est-ce que ca a du sens d'ouvrir plusieurs AV? une bonne permet déjà de ventiler pas mal selon les UC ou els fonds € choisis, non?
Bien entendu il faut égalemetn diversifier sur le type, genre un peu d'AV, de LA, de PEL @ 2.5% etc.

 


Pas mal mais pas suffisant, comme expliqué en FP : diversifier assureurs, fonds € différents,...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48911309
toto408
free porn
Posté le 06-03-2017 à 16:46:28  profilanswer
 

Ok donc mieux vaut plusieurs AV dans des broker différents qui proposent des assureurs différents :jap:
Donc ouvrir un Linxea Vie et un Bourso Vie c'est complètement inutile (vu que c'est le meme produit) ou pas?


---------------
OverClocking-Masters
n°48911330
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2017 à 16:47:15  answer
 

C'est pas tout à fait le même produit, notamment sur les contraintes de % d'UC.

n°48911332
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 06-03-2017 à 16:47:29  profilanswer
 

Oui sauf si une UC spécifique t'intéresse dans chaque contrat

n°48911341
bob514
Posté le 06-03-2017 à 16:47:57  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

J'ai plus de 10AV, personne ne le fait


 
Ce n'est pas parce que personne ne le fait que tu ne peux/doit pas le faire...

n°48911348
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 06-03-2017 à 16:48:24  profilanswer
 

Je te laisse appeler le SAV pour révolutionner ça :o

n°48911381
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-03-2017 à 16:50:59  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Ok donc mieux vaut plusieurs AV dans des broker différents qui proposent des assureurs différents :jap:
Donc ouvrir un Linxea Vie et un Bourso Vie c'est complètement inutile (vu que c'est le meme produit) ou pas?

 


Même assureur donc c'est redondant, mais pourquoi pas si tu mets Bourso Vie en 100% fonds € Exclusif et que tu mets des UC sur Linxea Vie mais dans ce cas vaut mieux privilégier Spirit.

 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48911620
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-03-2017 à 17:05:59  profilanswer
 
n°48911722
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 06-03-2017 à 17:12:32  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


 [:tyberzann] payé comment? via les rétro des contrats à 1% de FDG ? abonnement ?


 
Chaine de Ponzi, frer  [:madame_de_galles:5]


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°48911794
jenrokefor​t
Posté le 06-03-2017 à 17:17:29  profilanswer
 

J'ai aucun chiffre mais j'ai l'impression que la majorité des français ont une aversion totale au risque
 
Ceux qui débarquent ici avec des questions parlent souvent d'AV 100% fonds euros, de livret A, de PEL.
 
Est-ce-que l'aversion au risque est liée au niveau d'éducation financière ? Est-ce-que nos voisins européens sont moins averses au risque ?

Message cité 2 fois
Message édité par jenrokefort le 06-03-2017 à 17:27:13
n°48911983
Filob
Posté le 06-03-2017 à 17:30:49  profilanswer
 

jenrokefort a écrit :

J'ai aucun chiffre mais j'ai l'impression que la majorité des français ont une aversion totale au risque
 
Ceux qui débarquent ici avec des questions parlent souvent d'AV 100% fonds euros, de livret A, de PEL.
 
Est-ce-que l'aversion au risque est liée au niveau d'éducation financière ? Est-ce-que nos voisins européens sont moins averses au risque ?


 
Clairement moi ça vient de mon éducation :jap:
 
 [:alph-one]


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°48912042
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 06-03-2017 à 17:34:36  profilanswer
 

Ca va bien se passer Filob
 
Les freres de ce Thread sont de bon conseil, c'est le thread des illuminati  [:rip-poupeto:2]


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°48912207
nost4r8-8
Posté le 06-03-2017 à 17:45:07  profilanswer
 

Yohan de chez Yomoni qui m'a appelé et qui me parle de mes investissements [:la chancla]

Message cité 2 fois
Message édité par nost4r8-8 le 06-03-2017 à 17:45:53
n°48912255
Profil sup​primé
Posté le 06-03-2017 à 17:48:02  answer
 

Je regardais un peu les ETF et je lis en FP :
 
« Lyxor World (FR0011869353 - EWLD en € non hedgé) »
 
Or quand je lis le DICI du fonds, je vois : « Le Fonds aura aussi recours à
une stratégie de couverture de change quotidienne, afin de réduire l'évolution du cours de change Euro (EUR) contre la devise de chacune des valeurs
composant l'indice spécifique à la classe Monthly Hedged C-EUR. »
 
Alors hedgé ou pas hedgé ? Y a une erreur dans la FP ou c'est moi qui comprends de travers ?
 
Source : http://doc.morningstar.com/Documen [...] 7f8ba9a3b6

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-03-2017 à 17:49:06
n°48912265
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-03-2017 à 17:48:20  profilanswer
 

nost4r8-8 a écrit :

Yohan de chez Yomoni qui m'a appelé et qui me parle de mes investissements [:la chancla]

 


Le service de family office que tu veux, pour 1k€ déposé  [:clooney4]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48912299
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-03-2017 à 17:50:44  profilanswer
 

Manque plus qu'un bon d'achat pour du café envoyé par courrier :o

n°48912366
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 06-03-2017 à 17:55:22  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Clairement moi ça vient de mon éducation :jap:
 
 [:alph-one]


achète de la Pierre  [:depardieu:3]  


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°48912382
Filob
Posté le 06-03-2017 à 17:56:17  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


achète de la Pierre  [:depardieu:3]  


 
Trop tard  :o


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°48912393
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-03-2017 à 17:57:46  profilanswer
 

Je me suis inscrit à la soirée Yomoni/Lendopolis pour tenter le parrainage sauvage...  le bracorainnage on pourrait appeler ça.
Les boîtes font leur présentation et facilitent le deal, ensuite y'a plus qu'à récupérer les fillots en échange de 5 euros de cashback ;)
 
Je prépare les templates mail pour parrainer en 5 sec à partir du téléphone.
 
C'est un peu comme si un fabriquant de tire-bouchons invitait des alcolos à des sessions de débouchage sans penser que ça peut dégénérer :o

n°48912395
gamma way
Posté le 06-03-2017 à 17:57:51  profilanswer
 

jenrokefort a écrit :

J'ai aucun chiffre mais j'ai l'impression que la majorité des français ont une aversion totale au risque
 
Ceux qui débarquent ici avec des questions parlent souvent d'AV 100% fonds euros, de livret A, de PEL.
 
Est-ce-que l'aversion au risque est liée au niveau d'éducation financière ? Est-ce-que nos voisins européens sont moins averses au risque ?


C'est lié à l'éducation financière quasi-inexistante, aux politiques menées depuis des années (immobilier, où chaque gouvernement pond une loi), aux produits spécifiques français (non risqués et parfois défiscalisés : LA/LDD/PEL/fonds €), à la finance qui est décriée par tous (Kerviel...)
La France a le taux d'épargne le plus important, mais elle n'est pas investie dans l'économie productive.


Message édité par gamma way le 06-03-2017 à 17:59:09
n°48912409
jenrokefor​t
Posté le 06-03-2017 à 17:58:56  profilanswer
 

Pour ma part j'ai tout appris ici et en lisant 1 ou 2 bouquins.
Je me considère pas comme un expert mais ça m'a permis d'éviter quelques erreurs (comme continuer d'alimenter mon PEL ou ouvrir une AV 100% fond euros).
 
Ce qui est marrant c'est que j'ai des potes (qui bossent dans des SI de banques et d'assurances !) qui me demandent des conseils.  [:omar-nouh al macron:3]  
 

Message cité 1 fois
Message édité par jenrokefort le 06-03-2017 à 18:01:20
n°48912430
nost4r8-8
Posté le 06-03-2017 à 18:00:56  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je me suis inscrit à la soirée Yomoni/Lendopolis pour tenter le parrainage sauvage...  le bracorainnage on pourrait appeler ça.
Les boîtes font leur présentation et facilitent le deal, ensuite y'a plus qu'à récupérer les fillots en échange de 5 euros de cashback ;)
 
Je prépare les templates mail pour parrainer en 5 sec à partir du téléphone.
 
C'est un peu comme si un fabriquant de tire-bouchons invitait des alcolos à des sessions de débouchage sans penser que ça peut dégénérer :o


Ca me rappelle Hommerose qui vends sa meth bleu à des réunions d'anciens héroïnomanes, grande morale.

mood
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