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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°48271793
rapha-35
Posté le 09-01-2017 à 12:13:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
une chose est sure, tu peux déjà ouvrir ton PEA ;)

mood
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Posté le 09-01-2017 à 12:13:08  profilanswer
 

n°48271815
-Patrick-
Posté le 09-01-2017 à 12:15:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48271823
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2017 à 12:16:10  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

le compteur fiscal du PEA débute à l'ouverture en achetant un titre ? ou l’achat n'est pas obligatoire ?  


 
 
L'achat n'est pas obligatoire.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48271824
rapha-35
Posté le 09-01-2017 à 12:16:11  profilanswer
 

l'achat n'est pas obligatoire, juste y mettre 10€ de liquidités est ok

 

grilled à 1 seconde :o


Message édité par rapha-35 le 09-01-2017 à 12:16:26
n°48271864
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2017 à 12:21:04  answer
 

jpegfr a écrit :


 
RP acheté en 12/2015 :
  - Valeur Brut : 160 K€
  - Valeur Nette: 50 K€  
 
Objectif:
Déménagement d'ici 1-2 ans dans une nouvelle RP (achat ou location en palliatif a voir)
Mise en location de l'appart actuel pour un loyer de : 700-750 €
Faire ouvrir une AV a ma copine pour lui faire commencer à mettre de l'argent de côté. On a pas la même épargne ni situation financière :o
 


 
Le changement de RP tous les 2 ans est rarement un bon plan financier frer :o

n°48271875
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2017 à 12:22:13  profilanswer
 


 
 
On dirait que ça devient la norme.
Je viens de lire ça sur le topic Bourse aussi, vente après 3 ans.
 
Le marché immo français  [:clooney16]  
Même les voitures on les garde plus longtemps.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48271881
-Patrick-
Posté le 09-01-2017 à 12:23:09  profilanswer
 

ça doit faire des sacrés MV non?
 
je suis à 5 ans ce n'est pas encore le moment de vendre...


Message édité par -Patrick- le 09-01-2017 à 12:23:43
n°48271895
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 09-01-2017 à 12:24:22  profilanswer
 

Le PEA vous le prenez chez qui ?

n°48271896
AshkaraN
Le Patron
Posté le 09-01-2017 à 12:24:39  profilanswer
 

ça dépend de ton école.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°48271906
Profil sup​primé
Posté le 09-01-2017 à 12:25:17  answer
 

C'est comme prendre une AV a 8% de frais de versement et la fermer dans la foulée :o

mood
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Posté le 09-01-2017 à 12:25:17  profilanswer
 

n°48271945
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2017 à 12:29:35  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Le PEA vous le prenez chez qui ?


 
 
J'ai opté pour Bourse Direct, moins cher.
 
Si tu es de l'école CONFORT, tu peux prendre chez Bourso ou Fortu selon ta banque principale.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48271964
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 09-01-2017 à 12:31:42  profilanswer
 

Et vous mettez le PEA à quel aversion de risque par rapport à des AV full € ?

n°48271970
AshkaraN
Le Patron
Posté le 09-01-2017 à 12:32:44  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Et vous mettez le PEA à quel aversion de risque par rapport à des AV full € ?


 [:sombrero67]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°48271982
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 09-01-2017 à 12:33:48  profilanswer
 

C'est plus risqué qu'une AV full fonds € ou ça s'arbitre de la même façon ?

n°48271984
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2017 à 12:33:50  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Et vous mettez le PEA à quel aversion de risque par rapport à des AV full € ?


 
 
Je ne comprends pas le sens de ta question.
 
Si tu as un budget risque de 10% par exemple, pour un patrimoine de 100k€ :
 tu peux avoir 5% d'actions en PEA (5k€ sur trackers, titres vifs..)  
+ 5% d'UC actions sur tes AV (5k€ sur MMC ou 10k€ sur une UC diversifiée type SGL).


Message édité par nico6259 le 09-01-2017 à 12:34:40

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48271988
AshkaraN
Le Patron
Posté le 09-01-2017 à 12:34:12  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

C'est plus risqué qu'une AV full fonds € ou ça s'arbitre de la même façon ?


 [:sombrero67]  [:sombrero67]  [:sombrero67]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°48271995
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 09-01-2017 à 12:35:18  profilanswer
 

Vais relire la FP :o

n°48271998
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2017 à 12:35:49  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

C'est plus risqué qu'une AV full fonds € ou ça s'arbitre de la même façon ?


 
 
Si ton PEA est full compte espèces, aucun risque.
Mais si ton PEA, tu le blindes 100% actions, le risque porte sur les actions.
Et les actions c'est plus volatile / risqué que les fonds €.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48272054
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 09-01-2017 à 12:43:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Si ton PEA est full compte espèces, aucun risque.

 


 

[:madame_de_galles:5]  :o


Message édité par kiwai10 le 09-01-2017 à 12:43:42
n°48272141
Deathvalle​y
Posté le 09-01-2017 à 12:53:19  profilanswer
 

[:striker eureka:2]


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°48272180
Cthulhu 22
Posté le 09-01-2017 à 12:57:54  profilanswer
 

Cthulhu 22 a écrit :

Il me semble bien ne pas m'être présenté avant d'avoir participé à ce très bon topic  :ange: ....
 
1/ Votre situation familiale : Marié, séparation de biens et 1 enfant (- d'1 an)
2/ Votre situation patrimoniale : localooser en RP... et une très mauvaise répartition de mon épargne (en gros, 40% liquide sur LA & LDD, 40% PEL (à 2,5%  :bounce: ), 10% AV/OPCVM
3/ Vos projets ? Aucun pour le moment si ce n'est de préparer les études de mon fils (bien parti pour être fils unique). Potentiellement l'idée d'acheter ma RP à moyen terme (on vient de se ré-installer en région Parisienne, tout se passe bien donc on attend le contre-coup  :D )
4/ Votre tempérament : Assez moyen sur le risque. ça ne me stresse pas de perdre quelques 10zaines de % sur quelques lignes, c'est du long terme donc j'ai le temps (et pourquoi pas me renforcer, cf. louchage/écrémage)
 
En tout cas je lurke pas mal le topic que je trouve plutôt sympa !
 
Au plaisir !


 
Suite à mes multiples lectures, je me suis pris au jeu de faire un état des lieux complets de mon épargne actuelle.
Pour faire simple, à hauteur de 65k€:
* 35% sur le LA & LDD
* 30% sur le PEL
* 15% actions sur des fonds (AV ou compte titre)
* 5% actions PEE/Perco
* 5% fonds euro AV
* 3% d'or physique ( :D )
* Le reste (7%) en liquidité sur des comptes titres en attente de baisse des marchés
 
 
Mon objectif pour 2017 est de revoir cette répartition, notamment:
* Passer mon livret A de 35% à 15% pour me laisser seulement 3 mois de salaires immédiatement disponibles (et supprimer mon LDD)  
* Augmenter ma part de fonds euro (en y plaçant uniquement de l'épargne issue de LA/LDD), afin de garder de l'argent déblocable rapidement, de 5% à 18%
* Augmenter mon PEL (30% à 38%)
 
Nouvelle répartition:
* 38% sur le PEL
* 24% actions
* 18% fonds euro AV
* 15% sur le LA & LDD
* 3% d'or physique
* 2% liquide
 
Est-ce que cela semble équilibré ?
Mon objectif est d'avoir une bonne partie en sécurisé & disponible en cas d'achat immobilier (2018 ?)
 
2ème question; j'ai déjà pas mal d'UC différentes dans différentes AV (certaines avec pas mal de frais de gestion, notamment Boursorama).
Est-ce que je ferai pas mieux de rebalancer les UC sur le fond Euro (et AV sont jeunes) et d'ouvrir un PEA ?

n°48272277
tanguy12
Posté le 09-01-2017 à 13:07:44  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Non mais rare sont ceux qui l'annoncent le 01/01. Généralement ça arrive en 3eme voire 4eme semaine de l'année pour les plus lents apparemment. La date de valeur est au 31/12 de toute façon donc hormis la curiosité, pas trop de soucis à se faire :jap:


par contre vu qu'on connaît depuis 1 semaine le taux apicil, dommage qu'ils ne versent pas de suite la PB afin de favoriser qui voudrait faire un rachat partiel ou arbitrage €->UC sur ce contrat...

n°48272281
tanguy12
Posté le 09-01-2017 à 13:07:54  profilanswer
 

nucl3arfl0 a écrit :

Le PEA vous le prenez chez qui ?


bourse direct

n°48272290
tanguy12
Posté le 09-01-2017 à 13:08:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
J'ai une amie qui a fait Dauphine.
Elle a eu son M2 il y a 8-9 ans.
Elle émarge à 2k€ nets mensuels, elle a quitté la banque (elle n'aimait pas le milieu) pour être personnel civil contractuel de la Défense  [:clooney19]  
Je gagne 2x plus qu'elle en ayant une pauvre maitrise d'une pauvre fac de province   [:clooney19]  
 


maîtrise tu veux dire bac+4?

n°48272293
gerard bou​chard
Posté le 09-01-2017 à 13:08:38  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Ca vient d'où ce bordel des couleurs inversées sur tes graphes :??:
 
Sinon, tu poses des questions intéressantes :jap:
Je commence à m'intéresser aux foncières mais n'ai pas les réponses.


Site morningstar sous Firefox, je n'ai pas d'explication.

n°48272319
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2017 à 13:10:41  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


maîtrise tu veux dire bac+4?


 
 
Oui, enfin, à mon époque c'était une maîtrise, ce n'était pas encore le système L/M/D  :o

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 09-01-2017 à 13:11:02

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48272346
jpegfr
Posté le 09-01-2017 à 13:13:43  profilanswer
 


 

nico6259 a écrit :


On dirait que ça devient la norme.
Je viens de lire ça sur le topic Bourse aussi, vente après 3 ans.
 
Le marché immo français  [:clooney16]  
Même les voitures on les garde plus longtemps.


 
ouai je sais bien, mais on va dire que l'achat actuel fait en solo était un coup de coeur.
Après la vie et les rencontres ont fait le reste.
j'ai des mensualités de 700, avec un loyer de 700-750 ca limite déjà un peu la casse on va dire :(
Il faut "simplement" que la prochaine banque que l'on choisira accepte de prendre en compte mon bien actuel et les loyers dans le calcul de l'endettement...... et ca devrait le faire.


---------------
100% des gagnants ont joué
n°48272359
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2017 à 13:15:09  profilanswer
 

Cthulhu 22 a écrit :


 
Suite à mes multiples lectures, je me suis pris au jeu de faire un état des lieux complets de mon épargne actuelle.
Pour faire simple, à hauteur de 65k€:
* 35% sur le LA & LDD
* 30% sur le PEL
* 15% actions sur des fonds (AV ou compte titre)
* 5% actions PEE/Perco
* 5% fonds euro AV
* 3% d'or physique ( :D )
* Le reste (7%) en liquidité sur des comptes titres en attente de baisse des marchés
 
 
Mon objectif pour 2017 est de revoir cette répartition, notamment:
* Passer mon livret A de 35% à 15% pour me laisser seulement 3 mois de salaires immédiatement disponibles (et supprimer mon LDD)  
* Augmenter ma part de fonds euro (en y plaçant uniquement de l'épargne issue de LA/LDD), afin de garder de l'argent déblocable rapidement, de 5% à 18%
* Augmenter mon PEL (30% à 38%)
 
Nouvelle répartition:
* 38% sur le PEL
* 24% actions
* 18% fonds euro AV
* 15% sur le LA & LDD
* 3% d'or physique
* 2% liquide
 
Est-ce que cela semble équilibré ?
Mon objectif est d'avoir une bonne partie en sécurisé & disponible en cas d'achat immobilier (2018 ?)
 
2ème question; j'ai déjà pas mal d'UC différentes dans différentes AV (certaines avec pas mal de frais de gestion, notamment Boursorama).
Est-ce que je ferai pas mieux de rebalancer les UC sur le fond Euro (et AV sont jeunes) et d'ouvrir un PEA ?


 
 
Ça me semble bien oui  :jap:  
 
Pour les UC dans tes AV : tu ferais mieux de basculer Bourso Vie en full fonds € exclusif.  
Tes UC seront mieux sur Linxea Spirit, avec moins de frais de gestion. Ça te donneras aussi accès à un autre fonds € boosté pour diversifier : ALT 2 à dominante immo.
Et tu peux aussi investir en actions sur PEA.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48272383
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2017 à 13:16:39  profilanswer
 

jpegfr a écrit :


 
ouai je sais bien, mais on va dire que l'achat actuel fait en solo était un coup de coeur.
Après la vie et les rencontres ont fait le reste.
j'ai des mensualités de 700, avec un loyer de 700-750 ca limite déjà un peu la casse on va dire :(
Il faut "simplement" que la prochaine banque que l'on choisira accepte de prendre en compte mon bien actuel et les loyers dans le calcul de l'endettement...... et ca devrait le faire.


 
 
Elle prendra en compte 70% des loyers, grosso modo.
 
Toi il faut que tu comptes l'IR, la TF, les charges copro...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48272391
Miles_Teg9​1
Posté le 09-01-2017 à 13:17:19  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


maîtrise tu veux dire bac+4?


 
Il veut dire qu'il n'a pas été pris en bac+5  :o


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°48272399
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 09-01-2017 à 13:17:54  profilanswer
 

Cthulhu 22 a écrit :


Est-ce que cela semble équilibré ?
Mon objectif est d'avoir une bonne partie en sécurisé & disponible en cas d'achat immobilier (2018 ?)

 

2ème question; j'ai déjà pas mal d'UC différentes dans différentes AV (certaines avec pas mal de frais de gestion, notamment Boursorama).
Est-ce que je ferai pas mieux de rebalancer les UC sur le fond Euro (et AV sont jeunes) et d'ouvrir un PEA ?

 


équilibré ça veut rien dire, ça dépend de la situation de chacun, à horizon 15 ans t'as bien trop de monétaire, à horizon 1 ans oui c'est pas mal, si tu n'as pas besoin de 24% actions en tant qu'apport ;)

 

Ben ça dépend de ta stratégie, certaines UC sont pas logeables en PEA

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 09-01-2017 à 13:18:36
n°48272408
tanguy12
Posté le 09-01-2017 à 13:18:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui, enfin, à mon époque c'était une maîtrise, ce n'était pas encore le système L/M/D  :o


non mais t'es pas un ptit 83 toi?

n°48272421
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2017 à 13:19:53  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Il veut dire qu'il n'a pas été pris en bac+5  :o


 
 
J'étais pris, mais j'ai bien fait de faire l'armée, sinon j'étais parti pour faire un bac+5 en contrôle de gestion et a posteriori je sais maintenant que ça ne m'aurait pas emballé :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48272434
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2017 à 13:21:06  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


non mais t'es pas un ptit 83 toi?


 
 
Si :D
1 an après mon diplôme, on est passés au système L/M/D.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48272446
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 09-01-2017 à 13:22:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Si ton PEA est full compte espèces, aucun risque.
 


 
 [:roxelay]


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°48272455
Miles_Teg9​1
Posté le 09-01-2017 à 13:22:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
J'étais pris, mais j'ai bien fait de faire l'armée, sinon j'étais parti pour faire un bac+5 en contrôle de gestion et a posteriori je sais maintenant que ça ne m'aurait pas emballé :o


 
je taquine  :whistle:


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°48272707
KoRni
Vision analogique
Posté le 09-01-2017 à 13:47:19  profilanswer
 

nico6259, quand tu dis "FONDS € touchés fin janvier", tu parles de la baisses des taux ?


---------------
Signature Loading...
n°48272738
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2017 à 13:50:18  profilanswer
 

KoRni a écrit :

nico6259, quand tu dis "FONDS € touchés fin janvier", tu parles de la baisses des taux ?


 
 
 [:clooney24]  
Touché coulé !
 
Non, je n'ai pas eu assez de place dans le titre pour être clair. Je veux dire qu'on va toucher les PB des fonds € fin janvier.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48272746
AshkaraN
Le Patron
Posté le 09-01-2017 à 13:50:37  profilanswer
 

[:sombrero67] mais vous avez quoi ce lundi


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°48272752
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 09-01-2017 à 13:51:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


 [:clooney24]
Touché coulé !

 

Non, je n'ai pas eu assez de place dans le titre pour être clair. Je veux dire qu'on va toucher les PB des fonds € fin janvier.

 

Il va y avoir des problèmes sur les F€ fin janvier ?

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 09-01-2017 à 13:51:29
n°48272759
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-01-2017 à 13:51:52  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
je taquine  :whistle:


 
 
 
 [:vinceboulet:3]


---------------
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