[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

harold_finch

Reprise du message précédent :

flash23 a écrit :

Oui, mais alors la somme sera directement amputée de ton TMI, alors que si tu places sur le PEE, tu en es exempté (si tu conserves 5 ans).

Même avec un abondement minable et une performance dégueulasse, je préfère laisser sur le PEE, plutôt que de perdre 30% immédiatement.

Oui j'ai vu ça, c'est sur que ça peut jouer. Mais bon ça fait des années que je me tape ce plan d'épargne pourri, ça fait cher payé pour du 5 ans.
Certes, avec l'abondement, ça fait une perf en % pas dégueulasse, mais comme c'est sur une somme ultra limitée...

Si l'abondement était OK sur une somme épargnée plus importante, je jouerai à fond le jeu et j'alimenterai.
Mais entre 300+ maintenant et 500 dans 5 ans, j'ai même pas envie de savoir si ça fait du 4/5%

---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root

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stephaneF

koko707 a écrit :

Ah mais je croyais que les +6% c'était la VL du 14... Effectivement si c'est du 13 je suis certain d'être baisé :cry:

Tu t'en fous, c'est juste une louche. Ca ne représente pas grand chose par rapport à la valeur totale de ta ligne. Donc au global, ça ne joue pas beaucoup sur ta perf.

C'est tout l'intérêt des louches !

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

koko707

Truc07

stephaneF a écrit :

C'est ma première louche sur H2O mais bon, je pense en faire 1/trimestre désormais donc dans quelques temps ça ne jouera pas. Pour l'instant si...

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Koko part en vacances

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

koko707 a écrit :

Ah mais je croyais que les +6% c'était la VL du 14... Effectivement si c'est du 13 je suis certain d'être baisé :cry:

Si ça avait été VL du 12 au soir tu aurais profité de la journée à +6% mais non, le mieux que tu puisses avoir en AV c'est exécution J+1.

GuillaumeF

Ma louche qui est tombé le 07/04 se porte plutôt bien... pour une fois que ça marche dans ce sens (enfin, pour le moment...)

Pzu

harold_finch a écrit :

400 balles "d'intéressement", 100 balles d'abondement si je place ça sur un fond dégueulasse... j'ai même pas envie tellement c'est minable.

J'vais les recup cash pistache et faire all-in sur betclic, ça ira plus vite [:prodigy]

Arrêtez de vous plaindre, j'ai entre 15 et 20€ d’intéressement [:salutat1ons:1]

C'pas compliqué j'ai jeté les papiers tellement j'en ai rien à foutre, je sais même plus où c'est stocké ni quels sont les codes pour y accéder [:pere dodu:4]

Les SSII [:mac_lane:2]

Message cité 3 fois
Message édité par Pzu le 15-04-2016 à 11:04:34

aldayo

Poisson rouge de compétition !

harold_finch a écrit :

400 balles "d'intéressement", 100 balles d'abondement si je place ça sur un fond dégueulasse... j'ai même pas envie tellement c'est minable.

J'vais les recup cash pistache et faire all-in sur betclic, ça ira plus vite [:prodigy]

C'est quoi que t'appelles un fond dégelasse ?
Epargne saphir ?

harold_finch a écrit :

flash23 a écrit :

Oui, mais alors la somme sera directement amputée de ton TMI, alors que si tu places sur le PEE, tu en es exempté (si tu conserves 5 ans).

Même avec un abondement minable et une performance dégueulasse, je préfère laisser sur le PEE, plutôt que de perdre 30% immédiatement.

Si l'abondement était OK sur une somme épargnée plus importante, je jouerai à fond le jeu et j'alimenterai.
Mais entre 300+ maintenant et 500 dans 5 ans, j'ai même pas envie de savoir si ça fait du 4/5%

400-30% TMI = 280€
400+100 d'abondement = 500€

Même avec un fond pourri à 0%, en cumulant abondement et économie de TMI, t'es à plus de 15%/an sur 5 ans !!!

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 15-04-2016 à 11:23:57

koko707

Truc07

aldayo a écrit :

C'est quoi que t'appelles un fond dégelasse ?
400-30% TMI = 280€
400+100 d'abondement = 500€

Même un truc à 0%, en cumulant abondement et économie de TMI, t'est à plus de 15%/an sur 5 ans !!!

Plus exactement il faudrait que les 280€ composent à 12,3% par an pour arriver à 500€ [:aloy]

Message cité 1 fois

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Koko part en vacances

MEI

|DarthPingoo(tm)|

koko707 a écrit :

Plus exactement il faudrait que les 280€ composent à 12,3% par an pour arriver à 500€ [:aloy]

Sauf que les PEE t'as pas sur de pas faire de moins value. Perso j'suis a ~-5% donc okay l'abondement compense... mais bon pour un truc bloqué 5 ans... :sweat:

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

aldayo

Poisson rouge de compétition !

Sur mon PEE, j'ai 2 fonds dispo :

- celui en euro : pas de MV possible (mais depuis 5 ans, il fait du 0.1% annuel )
- celui en euro + un peu d'investissement solidaire : -2% cet année (il a très bien résisté VS pas mal d'autre fond/tracker dont on parle sur ce topic) mais +15% sur 5 ans !

Si ton PEE est investi en action de ton entreprise, c'est sur que c'est plus risqué

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 15-04-2016 à 11:38:13

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harold_finch

aldayo a écrit :

C'est quoi que t'appelles un fond dégelasse ?
Epargne saphir ?

Oui
Please ne me sort pas sa perf d'il y a 7 ou 8 ans

et encore, les précédentes années on ne pouvait pas y soucrire, il était fermé celui-là. On ne pouvait qu'Horizon solidaire, rien qu'au nom tu sens que la solidarité, c'est pas un vain mot
edit : enfin c'est surtout l'abondement ridicule (pourtant renégocié) de notre entreprise qui me fait bondir quand je compare avec d'autres boites... mais bon je sais que tu sais

Message cité 1 fois
Message édité par harold_finch le 15-04-2016 à 11:44:59

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"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root

teflon

Et si le luxe c'était l'espace

Dites, je gère une ligne H2O Multibonds sur Spirit mais à côté j'ai un compte PEA 0% Bourso où cette UC est dispo. On est d'accord que ça serait plus intelligent de la foutre sur le 0% ?

Message cité 1 fois

teflon

Et si le luxe c'était l'espace

Pzu a écrit :

Arrêtez de vous plaindre, j'ai entre 15 et 20€ d’intéressement [:salutat1ons:1]

C'pas compliqué j'ai jeté les papiers tellement j'en ai rien à foutre, je sais même plus où c'est stocké ni quels sont les codes pour y accéder [:pere dodu:4]

Les SSII [:mac_lane:2]

Ici petite PME, 0€ d’intéressement ou participation ou prime ou augmentation depuis 3 ans
#goldenenculade

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

teflon a écrit :

Dites, je gère une ligne H2O Multibonds sur Spirit mais à côté j'ai un compte PEA 0% Bourso où cette UC est dispo. On est d'accord que ça serait plus intelligent de la foutre sur le 0% ?

Oui tu évites les 0,5% de FdG de l'AV.
Les frais de courtage du PEA 0% pèsent moins lourd.

Message cité 1 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

aldayo a écrit :

Sur mon PEE, j'ai 2 fonds dispo :

- celui en euro : pas de MV possible (mais depuis 5 ans, il fait du 0.1% annuel )
- celui en euro + un peu d'investissement solidaire : -2% cet année (il a très bien résisté VS pas mal d'autre fond/tracker dont on parle sur ce topic) mais +15% sur 5 ans !

Si ton PEE est investi en action de ton entreprise, c'est sur que c'est plus risqué

Moi y'a que des fonds en actions (pas de ma boite) et sinon monétaire, mais vu les stats, c'est plutôt du -0,1 - -0,3% que du 0%...

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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |

Trollounet

Il doit y avoir de la belle tambouille pour qu'un fonds obligataire soit éligible PEA non ?

teflon

Et si le luxe c'était l'espace

nico6259 a écrit :

Oui tu évites les 0,5% de FdG de l'AV.
Les frais de courtage du PEA 0% pèsent moins lourd.

Bizarre, mon premier et seul ordre passé sur mon 0% ne m'a couté absolument rien, j'ai pas compris, j'ai pas cherché à comprendre non plus

Message cité 1 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

teflon a écrit :

Bizarre, mon premier et seul ordre passé sur mon 0% ne m'a couté absolument rien, j'ai pas compris, j'ai pas cherché à comprendre non plus

Tu qs ptet des ordres gratuits suite parrainage ?
Ou alors 0% c'est aussi sur les frais d'ordres

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

oui 0% sur tout.
sauf fdg de l'UC

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

kikoro89

[:ill nino]

Trollounet

Y a que les frais de gestion du fonds sur un PEA 0% : Pas de frais de courtage, pas de frais d'entrée, pas de frais de sortie. :jap:

Message cité 1 fois

teflon

Et si le luxe c'était l'espace

AshkaraN a écrit :

oui 0% sur tout.
sauf fdg de l'UC

Trollounet a écrit :

Y a que les frais de gestion du fonds sur un PEA 0% : Pas de frais de courtage, pas de frais d'entrée, pas de frais de sortie. :jap:

:jap:
Donc Spirit pour ce fond : 0.5% (gestion assureur) + 1.20% (gestion fonds) versus PEA 0% : 1.20% (gestion UC)
J'ai bon ?

Message cité 1 fois

stephaneF

teflon a écrit :

:jap:
Donc Spirit pour ce fond : 0.5% (gestion assureur) + 1.20% (gestion fonds) versus PEA 0% : 1.20% (gestion UC)
J'ai bon ?

Sauf que ce fonds n'est pas éligible au PEA !

http://www.boursorama.com/bourse/o [...] =MP-810842

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

teflon

Et si le luxe c'était l'espace

stephaneF a écrit :

Sauf que ce fonds n'est pas éligible au PEA !

http://www.boursorama.com/bourse/o [...] =MP-810842

http://www.boursorama.com/bourse/o [...] er=valider
Qui croire ?

Message cité 1 fois

stephaneF

teflon a écrit :

http://www.boursorama.com/bourse/o [...] er=valider
Qui croire ?

0% c'est pas le support, c'est l'offre commerciale qui est valable aussi sur un CTO.
Coche "Eligible PEA", tu vas voir...

Message cité 1 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

teflon

Et si le luxe c'était l'espace

stephaneF a écrit :

0% c'est pas le support, c'est l'offre commerciale qui est valable aussi sur un CTO.
Coche "Eligible PEA", tu vas voir...

dla merde en boite cette interface bourso et leurs sigles commerciaux qui veulent tout et rien dire

Spoiler :

Je reste sur Spirit donc, merci

Message cité 1 fois

stephaneF

teflon a écrit :

dla merde en boite cette interface bourso et leurs sigles commerciaux qui veulent tout et rien dire

Spoiler :

Je reste sur Spirit donc, merci

Bah c'est pourtant clair : 0% <> PEA !

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

[:niku] bourso é nul

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

teflon

Et si le luxe c'était l'espace

Faut le temps d'assimiler c'est tout :ange:

tanguy12

ah bon à savoir quand même qu'h2o multibonds est ok CTO 0%bourso

GuillaumeF

Pzu a écrit :

Bah on est deux ! La seule année où y'a eu intéressement, j'en ai touché qu'une infime partie car c'était mon année d'embauche...

Le reste, c'est plutôt LOL

aldayo

Poisson rouge de compétition !

harold_finch a écrit :

Oui
Please ne me sort pas sa perf d'il y a 7 ou 8 ans

C'est vrai que les 10% d'abondement, si c'était pas limité à 1500 de versement mais genre 5k ou 10k, ça serai déjà mieux !

Par contre, le fond solidaire, j'y crois fort, il va rebondir.
Si t'as peur, tu prend le fond à 0.08%, rien que la récup de la TMI + abondement, t'es à 15%/ans !

J'ai souscrit dès mon embauche.
Pendant 5 ans, tu cotises (125/mois pour l'abondement max) et ensuite, c'est jackpot !
Tu continues de placer 125/mois mais tu récup 1800 à 2000€ (soit un gain de 300/500€ tous les ans ou 150/170/mois)

Et en cas de mariage/naissance/RP, hop, tu débloques tout !

Franchement, c'est bien mieux que PEL/LDD/AV (reste le problème des 1500€/an, ça fait pas beaucoup d'épargne) et c'est net d’impôt (hors PS, mais comme un PEL ou AV)

Message cité 2 fois
Message édité par aldayo le 15-04-2016 à 14:35:00

LooKooM

Moi non plus, pas d'interessement, banque américaine.

Ils payent les bonus en USD et n'ont strictement rien à faire du contexte fiscal français ni du risque de change associé

stephaneF

Par contre je n'ai pratiquement jamais de participation.

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stephaneF

J'ai vérifié, en 10 ans j'ai reçu 7500 euros d'intéressement. Sans compter l'abondement.

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harold_finch

aldayo a écrit :

C'est vrai que les 10% d'abondement, si c'était pas limité à 1500 de versement mais genre 5k ou 10k, ça serai déjà mieux !

Par contre, le fond solidaire, j'y crois fort, il va rebondir.
Si t'as peur, tu prend le fond à 0.08%, rien que la récup de la TMI + abondement, t'es à 15%/ans !

J'ai souscrit dès mon embauche.
Pendant 5 ans, tu cotises (125/mois pour l'abondement max) et ensuite, c'est jackpot !
Tu continues de placer 125/mois mais tu récup 1800 à 2000€ (soit un gain de 300/500€ tous les ans ou 150/170/mois)

Et en cas de mariage/naissance/RP, hop, tu débloques tout !

Franchement, c'est bien mieux que PEL/LDD/AV (reste le problème des 1500€/an, ça fait pas beaucoup d'épargne) et c'est net d’impôt (hors PS, mais comme un PEL ou AV)

Voilà exactement pour l'abondement :jap:
A la rigueur c'est pas grave qu'on ai pas un abondement de 50%, 100%, j'arrive à le comprendre.
Par contre, que ce soit si limité (aucun intérêt de mettre plus de 1500e sur son PEE), c'est dommage...

Intéressant comme façon de procéder en tout cas, au bout de 5 ans c'est free money
Je l'ai fait quelques années, de mémoire 2009, 2010, 2011 (je récup en juillet de cette année), mais je n'ai pas continué... j'aurais sans doute dû

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izno1978

Pzu a écrit :

c'est déjà mieux que dans le service public de l'etat zéro pee ni de mois supplémentaire

Message cité 2 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

izno1978 a écrit :

c'est déjà mieux que dans le service public de l'etat zéro pee ni de mois supplémentaire

Retraite plus tôt, mieux calculée... au final ça doit largement compensé si tu meurt pas trop tôt.

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stephaneF

izno1978 a écrit :

c'est déjà mieux que dans le service public de l'etat zéro pee ni de mois supplémentaire

Encore heureux, vous ne faites aucun bénéfices, que des pertes !

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3ul3r

Astro-Pepito a écrit :

Je comprends ton point de vue mais ça ne sera pas le cas pour moi

Je passe plus de temps à régler leurs conneries qu'eux à me conseiller utilement.
C'est une banque régionale et je suis désormais à l'autre bout de la région. Mon agence n'est donc pas proche de chez moi et c'est chiant pour en changer, la flemme de me casser la tête pour une banque que je quitterai à la fin du LEP.
En xx années chez eux, ils ne m'ont jamais conseillé utilement : à part ouvrir des LEP/LDD et un crédit conso, ils ne m'ont rien appris/apporté. C'est même moi qui leur ai appris ce truc de LEP 2017 et des choses sur les garanties de la Gold quand j'en ai eu une... Le seul truc pour lequel ils pourraient m'être utiles, c'est un éventuel prêt immo. Mais si j'achète ça sera pas dans cette région donc je passerai pas par eux
Et puis négocier pour des trucs gratuits quand tu l'as déjà gratos en ligne... Mouais, je vois pas ce qu'ils pourraient me faire gratuit et avantageux par rapport à Bourso/ING/Fortu/etc. Pour un taux de prêt immo éventuellement, mais voir point précédent.

Je les avais gardés jusqu'à présent pour le LEP et pour le crédit conso (ça coûtait dans les 30 € pour changer de compte pour le prélèvement), mais comme ce crédit est fini et le LEP bientôt clôturé, j'ai plus aucune raison de rester chez eux et perdre plus de temps qu'en gagner.

J'ai envoyé un mail pas super content ce matin, étonnamment ils sont en train de regarder s'il y a pas moyen de le rouvrir :sarcastic: Qu'ils cherchent, maintenant que j'ai décidé de le fermer ça sert plus à rien [:rhetorie du chaos]

Typiquement, j'ai aussi des contrats d'assurance chez ma banque en dur. Et c'est souvent la-dessus que j'obtiens des bonnes négociations suite à des erreurs de leur part sur le côté "bancaire". Genre 6 mois d'assurance gratos et/ou -150€ sur le renouvellement annuel. C'est des choses que tu ne peux pas avoir chez Boursos/ING/Fortu.

Ou bien le classique de la négociation du prêt immo. Mais je te l'accord, ça n'arrive pas tous les 5min. Néanmoins ça peut vite faire de très belles sommes à négocier. Plus la banque aura fait de connerie avant, meilleur sera ton pouvoir de négociation. Bref, tout le monde a compris l'idée
Par contre osef de la région pour ton prêt immo. Les banques financent un achat à l'autre bout de la France sans distinction.

Message édité par 3ul3r le 15-04-2016 à 16:47:48

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

N'oubliez pas de voter (sondage Bourso sur la nouvelle interface) [:hurle]

Pour l'instant : il y a 10x plus d'insatisfait que de satisfait [:clooney24]

Pour le dirigeant Bourso tout va bien, la population HFR doit être vraiment différente [:clooney16]

Message cité 1 fois

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