[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

frankie_flowers

Reprise du message précédent :

Silk56 a écrit :

Oui, et elle annonce qu'elle va saisir l'Otan + pilote russe capturé par la turquie ou les rebelles syriens, bref ca sent pas bon.

Le topic POGNON à la pointe de l'actualité. :love:

Même plus besoin de changer d'onglet, les choses se passent ici

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frankie_flowers

Silk56 a écrit :

Et tu peux acheter des actions McDo

Bien vu [:clooney12]

Silk56

Sauvage au coeur tendre

frankie_flowers a écrit :

Le topic POGNON à la pointe de l'actualité. :love:

Même plus besoin de changer d'onglet, les choses se passent ici

Notre Nico à numéro va finir par être envoyé au front. Il pourra toujours animer la page Epargne depuis Ankara

Message édité par Silk56 le 24-11-2015 à 10:42:57

tamino

master proxy 2 gates

Bah en temps de guerre, faut acheter de l'or et pas se le faire piquer, non ?

Message cité 3 fois

Luckan

Not superscalar

Koolklem a écrit :

Certes, si on se fait envahir, mieux vaut une maison et un jardin.

Pour qu'elle finisse en poste de commandement de l'envahisseur, et devienne une cible prioritaire des libérateurs

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

tamino a écrit :

Bah en temps de guerre, faut acheter de l'or et pas se le faire piquer, non ?

La tradition française : faire du marché noir et dénoncer les voisins

Message cité 1 fois

rheo

tamino a écrit :

Bah en temps de guerre, faut ~~acheter~~ piquer de l'or et ~~pas~~ se le faire ~~piquer~~ acheter, non ?

[:teepodavignon]

Koolklem a écrit :

La tradition française : faire du marché noir et dénoncer les voisins

La valeur refuge : la délation

Message édité par rheo le 24-11-2015 à 10:48:50

kurtosis

R.oi des Euros

Luckan a écrit :

Pour qu'elle finisse en poste de commandement de l'envahisseur, et devienne une cible prioritaire des libérateurs

Ah mais clair... Si on se fait envahir, avoir une maison est la dernière idée que j'aurais en tête... Plutôt un portefeuille de titres internationaux que l'on peut transporter là où on émigre.

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

kurtosis a écrit :

Ah mais clair... Si on se fait envahir, avoir une maison est la dernière idée que j'aurais en tête... Plutôt un portefeuille de titres internationaux que l'on peut transporter là où on émigre.

C'est une question que je me suis déjà posé : si tu veux te barrer sans te faire saisir tes comptes, le seul moyen serait d'avoir ses titres chez un courtier type IB, non?

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

nico6259 a écrit :

J'ai ajouté ce paragraphe en FP, partie LES BASES :

Suivre son épargne :
La première chose à faire est de suivre vos revenus et dépenses d'une part ("compte de résultat" de votre ménage), et surtout d'autre part suivre l'évolution de votre patrimoine ("bilan" de votre ménage).
J'ai créé ce fichier Excel il y a quelques années pour assurer mon suivi, vous pouvez vous l’approprier, les chiffres sont fictifs pour l'exemple : http://dl.free.fr/vtxUPqaVL
Le fichier est protégé par le mot de passe suivant: HFRnico
L'onglet "évolution financière" doit être renseigné tous les mois : il s'agit simplement de faire le relevé des compteurs de tous vos produits d'épargne pour mesurer l'évolution de votre patrimoine. Indispensable.
L'onglet "année N" doit être renseigné quotidiennement ou presque : il s'agit de relever toutes les opérations CB, chèque, cash pour les ventiler dans vos postes budgétaires. Facultatif, pour les plus motivés qui veulent suivre leur budget analytiquement.

Indicateurs intéressants pour construire votre bilan annuel, tirés du fichier ci-dessus :
- le CA (chiffre d'affaires) = le total de vos revenus ;
- le bénéfice (ou déficit) annuel = CA annuel - charges annuelles (votre patrimoine a donc évolué d'autant cette année, à traduire également en +/- x %) ;
- poids des revenus passifs dans les revenus totaux = revenus passifs (revenus mobiliers, fonciers...) / CA. Le rentier cherchera à augmenter ce % ;
- répartition par classe d'actifs = répartition de votre patrimoine en % monétaire, oblig, actions, immo ;
- rendement global de l'épargne = x k€ de revenus financiers / patrimoine moyen annuel.

La demande d'un fichier de suivi du POGNON revient souvent, ça pourra servir.
Et aussi pour préparer vos futurs bilans annuels qui viendront bientôt inonder le topic [:porc1net]

Il faut aussi les normes HFRS, avec toutes les définitions qui vont bien, la présentation imposée, les différentes catégories, etc.. :sol:

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kurtosis

R.oi des Euros

Koolklem a écrit :

C'est une question que je me suis déjà posé : si tu veux te barrer sans te faire saisir tes comptes, le seul moyen serait d'avoir ses titres chez un courtier type IB, non?

Nominatif pur sinon.

tanguy12

toutsec a écrit :

Il faut une AV de 8ans ou plus pour s'en servir comme LA modulo la durée de retrait qui peut être de 72h pour les AV stars du topic à 2 (?) mois légalement :jap:

Je vois pas en quoi... ça booste le revenu net en cas de rachat, mais sinon...
Pour les durée pour rachat, les e-cie vie ont ce retrait 72h leur conférant un avantage certain, mais suravenir file le blé en 1 semaine donc bon...

Message cité 1 fois

tanguy12

Assurance vie en fonds €, genre bourso vie ou fortu vie

tanguy12

Fabii0 a écrit :

Salut :hello:
J'ai débarqué en Suisse il y a un an, je touche enfin un salaire de plus de 1300€, ça fait plaisir
J'épargne 2500/3000€ chaque mois. Pour l'instant j'ai un PEL chez Bourso avec 30.000€ dessus.

J'ai pu lire ici et là qu'il fallait ouvrir une AV le plus tôt possible.
Quel type d'AV dois-je ouvrir si je ne veux pas m'en occuper ? Je m'en sens pas les capacités . Tout ce que vous racontez c'est du chinois pour moi :sweat:
Y a -t-il d'autres options que vous me conseilleriez, en tant que français vivant désormais en Suisse ? Des gens dans mon cas dans le coin ?

Merci pour vos éclaircissements :hello:

Dans ce cas demande à Linxea un dossier Zen et un dossier Avenir, ouvre ces 2 contrats en fonds € et laisse voguer...

toutsec

tanguy12 a écrit :

J'parlais de l'aspect des intérêts en effet. Tu fais bien de préciser :jap:

sorg

trop sur HFR depuis 2001

Miles_Teg91 a écrit :

Il faut aussi les normes HFRS, avec toutes les définitions qui vont bien, la présentation imposée, les différentes catégories, etc.. :sol:

Voilà :
https://docs.google.com/spreadsheet [...] output=pdf

(In progress pour 2015, hein...)

Message cité 1 fois

Terox

rheo a écrit :

Il a dit qu'il travaille en Suisse, c'est suffisant comme explication

Ben non.

Le coût de la vie en Suisse est très élevé même si les salaires sont plus élevés qu'en France.
De là à sortir 3K/mois d'épargne, je reste perplexe.

Message cité 3 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

nico6259 a écrit :

Tu n es pas bien au courant de la loi en cas de divorce.
On fait 50/50 sur ce qui a été épargné à compter de la date du mariage. Si j ai épargné 50k € depuis et ma femme 40k €, je lui dois 5k €, pas grand chose donc sur près de 200k. On est loin de "tout me faire piquer par madame".

moins les je sais plus combien de % qu'on doit à l'état... "parce que !"

---------------
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Silk56

Sauvage au coeur tendre

Terox a écrit :

Ben non.

Le coût de la vie en Suisse est très élevé même si les salaires sont plus élevés qu'en France.
De là à sortir 3K/mois d'épargne, je reste perplexe.

Frontalier et/ou en couple surement.

rheo

Terox a écrit :

Ben non.

Ben si, si le mec reste vivre en France et que son conjoint fait de même, ce n'est pas du tout étonnant, même sur des jobs ne nécessitant pas un bagage de dingue.

EDIT : Oublié de rafraîchir

Message cité 1 fois
Message édité par rheo le 24-11-2015 à 12:01:13

Terox

rheo a écrit :

Ben si, si le mec reste vivre en France et que son conjoint fait de même, ce n'est pas du tout étonnant, même sur des jobs ne nécessitant pas un bagage de dingue.

EDIT : Oublié de rafraîchir

Bon ben je vais de suite préparer mes valises [:onizuka_dark]

Jp03

In Cagole we trust

tamino a écrit :

Bah en temps de guerre, faut acheter de l'or et pas se le faire piquer, non ?

Du Dinar Or de chez Daesh

ça va coter, au moins en collec',ça

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

Terox a écrit :

Ben non.

Le coût de la vie en Suisse est très élevé même si les salaires sont plus élevés qu'en France.
De là à sortir 3K/mois d'épargne, je reste perplexe.

OSEF non ?
On est sur le topic épargne, pas INSEE ni emploi & etudes.

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 24-11-2015 à 14:21:08

---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847

Terox

hfrfc a écrit :

OSEF non ?
On est sur le topic épargne, pas INSEE ni emploi & etudes.

Et ça sert à quoi des AV / PEL si on a rien à mettre dessus ? on peut très bien se demander comment parvenir à avoir un max d'épargne, y a un lien

Message cité 1 fois

Fabii0

Terox a écrit :

Qu'est ce que tu fais dans la vie pour pouvoir épargner autant ?

Simple graphiste. Mais je suis nourri/logé. Et je travaille en Suisse, et ça, ça change tout

tamino

master proxy 2 gates

Pour info mon AV ING est passée de -1% à +0.5%, j'ai bien fait de pas vendre [:enerico1]

Et j'ai passé quelques heures sur googlesheets aussi, pour faire des jolies dessins comme vous. Vivement dans quelques mois, que ça ressemble à de belles courbes ascendantes !

Message édité par tamino le 24-11-2015 à 16:11:32

rheo

Terox a écrit :

Et ça sert à quoi des AV / PEL si on a rien à mettre dessus ? on peut très bien se demander comment parvenir à avoir un max d'épargne, y a un lien

Oui et il est en FP : trafic de drogues, d'armes etc

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

nico6259 a écrit :

Entendu sur Itélé à l'instant :
Le compte préféré des français n'est plus le LA (encore une grosse décollecte en octobre) mais le compte courant pour ne plus avoir à payer d'agios.

[:clooney24]

De fins investisseurs les français

Miles_Teg91

sorg a écrit :

Voilà :
https://docs.google.com/spreadsheet [...] output=pdf

(In progress pour 2015, hein...)

PDF :fou:

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Terox

rheo a écrit :

Oui et il est en FP : trafic de drogues, d'armes etc

logeur ça marche aussi ? [:duck69:2]

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

Coucou, j'ai une petite question sur le rendement des UC en assurance vie, ce n'est pas clair pour moi.

Admettons que je prenne une UC qui vaut 100 € le 1er janvier.

Après une année mon année vaut 110 €.

Le rendement est de 10 % ? Ou le rendement est un dividende qui est versé, admettons 5 % et mon UC à pris en plus 10 % dans sa valeur ?

Bref comment ça se passe car c'est flou pour moi.

Merci

Message cité 1 fois

frankie_flowers

Une suggestion pour la FP (je crois que l'info n'a jamais été donnée sur le topic d'ailleurs) :

Ca serait pas mal d'avoir un petit guide pour s'y retrouver dans les indications que contiennent les noms des UC:

Eurose C
M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc
CPR Croissance Prudente 0-40 P
Carmignac Patrimoine A EUR acc
CPR Croissance Réactive P
H2O Multibonds RC
etc...

Ca veut dire quoi C, A, 0-40... ?

Un petit topo/lexique sur les grandes familles de fonds serait pas mal aussi : fonds "flexible", "patrimonial" etc...

Message cité 2 fois

frankie_flowers

Danounours92 a écrit :

Les UC d'une assurance vie ne versent pas de dividendes (ceux-ci sont réinvestis par le gestionnaire).
Le rendement c'est simplement la progression de la valeur de l'UC. Dans ton exemple, 10%.

Message cité 2 fois

frankie_flowers

Ben, non, en gras il parlent des versements, pas des rachats.

S'ils considèrent qu'ils ont collecté suffisament de pognon, ils peuvent t'empêcher de faire des versements complémentaires.

Message cité 1 fois

__nicolas__

Pour eux l'intérêt c'est de maintenir une performance sympa. S'ils ont trop de versements et qu'ils n'ont plus de bonnes idées pour les placer, ils seront obligés de les placer dans des trucs qu'ils considèrent moins performant. Donc la performance globale du fond s'en ressentira.

frankie_flowers

AMHA, c'est surtout une ligne dans un contrat pour se couvrir.
Ils investissent dans l'immobilier, donc ça demande pas mal de ressources, et peut-être qu'ils ne veulent pas dépasser une certaine taille de structure.

Et prendre date là dessus ça me parait une bonne idée (je compte le faire aussi), car il semble (ça n'a pas été confirmé sur le topic, je crois) que prendre date avec 1000€ maintenant signifie que dans 3 ans, tu n'es plus du tout concerné par la pénalité de 3%.

Ca parait un peu facile, mais c'est ce que laissent entendre les conditions générales.

tanguy12

C'est exactement ça.
On pourrait presque en faire une raison de choisir un contrat spirica en premier, à ouvrir avec une ligne de ce fonds long terme.
Il n'a pas de condition d'UCs, ce qui peut en rassurer certains...

Pour ce qui est de la limitation, c'est compréhensible: par exemple en ce moment s'ils reçoivent de l'argent à mettre sur le fonds classique, ils sont obligés d'acheter des bonds à 0.001%, ce qui impactera négativement le rendement des années suivantes.

tanguy12

frankie_flowers a écrit :

Les UC d'une assurance vie ne versent pas de dividendes (ceux-ci sont réinvestis par le gestionnaire).
Le rendement c'est simplement la progression de la valeur de l'UC. Dans ton exemple, 10%.

J'ai déjà reçu un dividende sur UC en AV, avec JPM Europe strategic growth par exemple, sur mon contrat linxeavenir. enfin, c'était bien réinvesti dans le fonds, mais dans "mes opérations" elle a une ligne pour elle

Message édité par tanguy12 le 24-11-2015 à 18:21:03

sorg

trop sur HFR depuis 2001

Miles_Teg91 a écrit :

PDF :fou:

https://docs.google.com/spreadsheet [...] ingle=true

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