Reprise du message précédent :
 

 
Faut encore que je me renseigne la dessus . Disons que j'ai passé pas mal de temps sur ces histoires d'AV et de POGNON ces derniers temps alors j'en ai un peu marre . Là je finalise mes ouvertures d'AV sur lesquelles je vais pas tout mettre, je suis ta piste ensuite.

Il faut y aller molo

Voilà . Ya rien sur ce sujet sur la FP non ?

non c'est le topic AV

T'as l'air de vouloir insister sur le manque de diversification du topic, ça sent le racolage pour le topic bourse
 
Bon blague à part, j'ai une question SCPI (sur AV ! eh ouais faut pas déconner quand même ).  
Est-ce qu'il y a une période de l'année plus propice que d'autres pour les revalorisations de parts ?  
(J'ai loupé PFO2 à quelques jours près, donc je suis au taquet. D'après les conseils du topic je lurke sur les sites de SCPI mais je vois rien en ce moment).  

1° la bourse a légèrement baissé ces jours (suivant ton timing d'entrée)
 
2° n'oublie pas que tu payes des "frais d'entrée" sur les différentes UC
 
 
Comme dit +haut : "si tu flippes au moindre -1%, reste sur de l'€ au rendement de 2.5% annuel"
 
 
L'AV est un investissement sur le long terme.
 
(j'ai aussi une ING équilibré, et s'il a baissé lors du krach, il se reprend en ce moment)
 

 
Il y a eu un krach ?
Genre tu te réveilles et la bourse est à -8%, puis la même chose chaque jour pendant un mois ?
 
   
Je taquine mais faut pas oublier qu'on est resté dans la volatilité standard, hein. Calibrer son exposition au risque est super important.

Y a quand même eu -11% sur 2 mois, c'est pas rien

Ici c est un méta-topic, on parle aussi bien produits d epargne sous toutes leurs formes, que defisc, heritages, donations et ponctions@silk, etc.

Silk

vas y ouvre pour l'antériorité fiscale, par contre passe les progressivement en GP pour lisser le point d'entrée

J'ai su PFO2 et Rivoli patrimoine par Hedios, par mail, avec un délai largement suffisant pour faire un versement. Tu peux sans doute t'inscrire à leur genre de newsletter. Je saurais juste plus dire si je reçois ça étant détenteur de contrat, de SCPI, ou indépendamment de ça. Mais tu peux simplement leur demander, je suis sûr qu'ils seront très content de te l'envoyer.
Bien sûr ça restera limité aux SCPIs qu'ils proposent, mais y en a déjà pas mal.

Euh, en ce moment y'a rarement de revalo de parts hein...  

 
On peut passer progressivement en gestion pilotée ? Par exemple ouvrir une AV avec 5k en manuel uniquement fonds euros, puis transférer progressivement des sommes en GP sur la même AV ?

 
NON
 
C'est ce que je voulais, j'ai dû ouvrir une 2° AV

 
Cette consécration

J'ai fait un test depuis 1969 :

- D'un côté, une épargne sécurisée appelée CASH évoluant à 3% / an
- De l'autre, l'évolution d'un MSCI World net

1. Le calcul d'évolution de la VL sur la base de la simple valeur liquidative (équivalent à un seul investissement en début de période), en BLEU
2. Le calcul d'évolution de la VL sur la base d'un investissement mensuel évoluant de 3% par an, en ROUGE

Ca vous paraît déconnant ? Je pensais pas que l'écart serait si important > on a en réalité beaucoup moins sur son compte que ce que l'on aurait pu penser en regardant l'évolution de l'indice car les baisses importantes sont plus impactantes au fur et à mesure que la valeur du portefeuille augmente.

je ne comprends pas tes phrases

Moi non plus
Pourquoi le cash suit-il la bourse ?

Le cash ne suit pas, c'est une comparaison par rapport à un cash qui reste = 1 tout du long. Une courbe c'est "WLD/cash" en valeur liquidative, l'autre c'est WLD/cash en valeur réelle.
 
C'est peut-être plus clair.  
 
En valeur, tu as moins à la fin en raison de l'étalement de ton épargne.
 

ça rejoint ce qu'on disait sur les investissements programmés : au final votre espérance de gain est plus faible mais votre espérance de perte aussi.  ou bien je mélange ?

 
Non c'est bien ça. Mais le différentiel que j'ai mis au-dessus, basé sur les 40 dernières années, est assez énorme.
 
En valeur liquididative (qu'on utilise en général pour dire "à long terme t'es toujours gagnant" ), le niveau de 2000 est atteint en 2015. Si tu le fais en prenant en compte la réalité d'un investissement étalé en euros, on en est très loin.

mais as tu pris en compte l'épargne générée par le support sans risque dans le cas de l'investisseur progressif? les premières années il y a bcp de plus de sans risque que de wld.

Yes, l'épargne augmente de 3% par an. En décembre 1969 il épargne 100 par mois, à mi 2015 près de 400.
 
L'épargne sans risque reste = 1 tout le long du graphique, mais elle augmente en continu de 3%.

non pas cela.
 
2 personnes ont chacun 40 000€ à placer en 1969
 
P1 place tout en WLD en 1969, rdv 2015
 
P2 place 1000€/an en WLD le reste sur du sans risque à 3%
en 1969 il a 1000€ en WLD et 39000 sur du sans risque. les 39000 génèrent des sous aussi
en 1970 il a 2000€ en WLD ( modulo la variation de cours) et 38 000 sur du sans risque + les intérêt de l'année 1969 qui peuvent etre mis sur une 3 eme ligne sans risque aussi.
 
as tu pris en compte l'épargne sans risque générée aussi ?

 
Oui, et elle reste = 1 tout au long du graphique. Donc quand les courbes montent, c'est qu'elles font 3%+.

Voici le graph pour comparer à l'épargne seule, qui descend de 3%/an :

Le pauvre Silk, heureusement qu'il a de bonnes pioches le week-end  
Go topic saiske

CAC2016 : 5600 points ( bfmb)

 
Et du coup que préconiserais-tu ?    
 
 

 
Hahaha
 
Je préconise d'être investi sur les marchés    
 
En revanche, il ne faut pas croire que si la bourse a fait +30% sur 20 ans, tu feras pareil même en restant 100% investi.

En même temps à chaque fois que j'entends le titre d'un "expert" sur BFM, j'ai l'impression qu'ils l'ont sorti d'une obscure société de gestion.

Jamais entendu les noms des UC stars du topic, genre "Jean-Paul Pognon, directeur stratégie chez H20 "

à ma connaissance, seulement sur le contrat titres@vie d'alta profits
Mais comme tu parlais de switcher plusieurs contrats, je conseillais de pas tous les switcher au même moment

le présentateur de BFMB a dit de suite : "ah les fameux +10% comme chaque année "

Y'a Romain Burnand de temps en temps...  

 
 
je comprends rien  
 
et les courbes ignominieuses non plus  
 
/retourne lurker

"ça montera moins fort mais ca baissera mois fort aussi".

ah ok donc j'avais bien compris

 
 
Pourquoi tu appelles l'inflation "cash"?
J'ai mis 5minutes a comprendre que tu supposes une inflation de 3% sur les dernieres decennies (loin d'etre le cas...)

J'ai pas réussi à trouver l'info facilement importable dans excel, donc j'ai décidé de partir sur 3%.
 
J'ai mis "sécurisé 3%" plutôt que cash dans les graphs suivants.

Je dois dire que je n'ai rien compris non plus.
 
Quelle est la conclusion de ta stimulation, formulée de manière vulgarisée   ?