Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
5577 connectés 

 


Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  2913  2914  2915  ..  12961  12962  12963  12964  12965  12966
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°43819691
stephaneF
Posté le 10-11-2015 à 11:03:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tamino a écrit :


Petites questions noobesques et pratiques si tu permets. Ces fonds tu les achètent où exactement ? C'est un PEA que tu gères et ça s'achète donc comme des actions ou c'est différent ?
.


2 PEA Bourso 0% et 3 Assurance Vie.
Aucun frais, à part les frais de gestion sur les AV.
 
 

Citation :

ça te demande quelle quantité de travail, tu surveilles ça quotidiennement, chaque X jours, toutes les heures ?


Je mets à jour les cours tous les 2 ou 3 jours dans mon fichier Excel de suivi. En phase d'écrémage c'est tous les jours.
 

Citation :

:D Et surtout pour le choids des fonds au départ, tu suis simplement les recommandations des sites que tu as mis en lien dans ton explication ? Où bien t'as une analyse plus fine du contenu de ces fonds, des tendances etc..


Je regarde la perf des fonds. Et sa catégorie. Après ce qu'il y a dedans je regarde par curiosité, mais je m'en fous. C'est le boulot du gérant.

mood
Publicité
Posté le 10-11-2015 à 11:03:40  profilanswer
 

n°43819692
r06
Posté le 10-11-2015 à 11:03:50  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Sans louche ni écrémage, il suffit de comparer avec la perf du fonds sur l'année.
 
Par exemple pour Moneta MultiCaps, le fonds a fait +18,4% et ma ligne +20,6%. Donc on peut estimer l'effet louche à 2,2%
Idem pour H2O Multiequities, le fonds a fait +31,9% et ma ligne +37,0%. Donc on peut estimer l'effet louche à 5,1%  
 
Les autres, je ne sais pas, car ils sont nouveau pour moi cette année.


 
 :jap: , ce qui m'intrigue c'est comment tu calcules ton +20,6% par exemple sur Moneta MultiCaps?

n°43819768
cmoadd
Posté le 10-11-2015 à 11:08:47  profilanswer
 


J'aurais du mettre bon marché entre guillemets  :jap:

n°43819898
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 10-11-2015 à 11:15:27  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


2 PEA Bourso 0% et 3 Assurance Vie.
Aucun frais, à part les frais de gestion sur les AV.


 
Ok merci. Je note donc PEA bourso, ça veut dire que les frais t'ont pas rebuté ? Par ce qu'effectivement les ordres ont l'air bien moins cher chez bourse direct (je posais la question hier), et comme tu as l'air de passer beaucoup d'ordres...

n°43819960
Le Matou
Posté le 10-11-2015 à 11:19:14  profilanswer
 

Messij a écrit :

c'est moche les termes "louches" et "écrémer" :o
(ça n'enlève rien à la belle perf :o :jap:)


Moi j'aime bien, ça me parle comme métaphore, de retirer la crème de mes plus-values avec la louche qui me permettra d'en remettre en cas de consommation du marché [:cupra]
 
Sinon chouette boulot pour la première page :jap:

n°43819977
Luckan
Not superscalar
Posté le 10-11-2015 à 11:20:28  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Ok merci. Je note donc PEA bourso, ça veut dire que les frais t'ont pas rebuté ? Par ce qu'effectivement les ordres ont l'air bien moins cher chez bourse direct (je posais la question hier), et comme tu as l'air de passer beaucoup d'ordres...


 
C'est un "PEA 0%" chez Boursorama, il ne peut pas acheter d'action que des fonds avec une tarification plus avantageuse qu'un PEA classique.

Message cité 1 fois
Message édité par Luckan le 10-11-2015 à 11:20:44
n°43820008
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 10-11-2015 à 11:22:29  profilanswer
 

Oups, ok merci :jap: . J'avais compris le 0% comme "0 frais de gestion".

n°43820195
stephaneF
Posté le 10-11-2015 à 11:34:36  profilanswer
 

tamino a écrit :


 
Ok merci. Je note donc PEA bourso, ça veut dire que les frais t'ont pas rebuté ? Par ce qu'effectivement les ordres ont l'air bien moins cher chez bourse direct (je posais la question hier), et comme tu as l'air de passer beaucoup d'ordres...


Y'a aucun frais d'ordre si tu choisis un PEA 0% !

n°43820732
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 10-11-2015 à 12:17:13  profilanswer
 

1 PEA par personne, 2 en couple c'est bien çà ?


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°43820739
Luckan
Not superscalar
Posté le 10-11-2015 à 12:17:36  profilanswer
 

oui

mood
Publicité
Posté le 10-11-2015 à 12:17:36  profilanswer
 

n°43820794
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 10-11-2015 à 12:22:26  profilanswer
 

OK :jap:
Très intéressant le PEA 0% j'avais zappé çà.


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°43820921
clasni
Posté le 10-11-2015 à 12:35:22  profilanswer
 

L'offre de novembre sur le livret ING a 3%, il me dit que je dois ajouter 13.600€ :??: Je ne vois pas les conditions de l'offre mais bon du coup ...

n°43820959
lstam
Posté le 10-11-2015 à 12:38:42  profilanswer
 

Bonjour,
 
Mon fils à 23 ans et souhaiterait ouvrir une assurance vie via Boursorama.  
 
Dans le cadre de la gestion pilotée quel mandat choisir sachant que c’est un placement pour sa retraite ?
 
A quel rythme faut-il suivre son investissement ?
 
Que faire des gains s’il y en a ?
 
Merci d’avance pour vos éclaircissements.

n°43821210
ignomo
Posté le 10-11-2015 à 13:07:03  profilanswer
 

Dis à ton fils de venir se présenter :o

n°43821302
Velocesupe​r
Posté le 10-11-2015 à 13:16:00  profilanswer
 

gugusg a écrit :


Sauf que si tu change le nombre de post par pages je crois que cela ne fonctionne pas bien.


Donc comment faire pour que ça fonctionne à tous les coups ?

 
clasni a écrit :

L'offre de novembre sur le livret ING a 3%, il me dit que je dois ajouter 13.600€ :??: Je ne vois pas les conditions de l'offre mais bon du coup ...


C'est parce que tu as déjà atteint cette somme et que tu l'as retiré...
Le mieux c'est de clore le livret juste après le calcul des intérêts début janvier et tu pourras en ouvrir un nouveau en partant de 0€ ;)

n°43821470
tails38
Posté le 10-11-2015 à 13:29:26  profilanswer
 

lstam a écrit :

Bonjour,
 
Mon fils à 23 ans et souhaiterait ouvrir une assurance vie via Boursorama.  
 
Dans le cadre de la gestion pilotée quel mandat choisir sachant que c’est un placement pour sa retraite ?

A quel rythme faut-il suivre son investissement ?
 
Que faire des gains s’il y en a ?
 
Merci d’avance pour vos éclaircissements.


Très long terme donc je dirai offensif.

n°43821490
ignomo
Posté le 10-11-2015 à 13:31:36  profilanswer
 

Un article récemment paru sur la blogosphère indiquait qu'au-delà de la simple performance du portefeuille, la répartition de la performance dans le temps importe.
 
Pourquoi ? Car au fur et à mesure de nos versements et retraits, la valeur du portefeuille, objet de la performance, est plus ou moins importante.
 
Exemple illustré avec mon propre compte, par rapport à un hypothétique fonds d'AV à 3% :  
 
- Le tableau du haut représente la variation de mon portefeuille sur la base de la VL, c'est-à-dire ne prenant pas en compte les versements. Je suis à +27% par rapport au fonds en euros.
 
- Le tableau du bas représente la valeur réelle de mon portefeuille, tenant compte des versements, comparativement à si tous mes versements avaient été effectués sur un fonds en euros d'AV. Je suis à +4% par rapport au fonds euros.
 
La taille globale de mon portefeuille a significativement augmenté pendant les dernières périodes, dont les performances ont été négatives. Mes "dernières pertes" me coûtent bien plus cher que mes "premières pertes".
 
http://img11.hostingpics.net/pics/874493Capture.jpg


Message édité par ignomo le 10-11-2015 à 13:35:13
n°43821511
c2800
Posté le 10-11-2015 à 13:33:30  profilanswer
 

Intéressant :jap:

 

D'ailleurs, pourquoi il est pas remonté fort ton portif (comme les indices ???)


Message édité par c2800 le 10-11-2015 à 13:33:45
n°43821573
ignomo
Posté le 10-11-2015 à 13:38:12  profilanswer
 

Je suis sur une approche automatique à 3 mois.
 
> Mois N passe en perf 3 mois négatives
> Mois N+1 est désinvesti, mais surperforme (je n'en profite pas)
> Mois N+1 ayant performé, je réinvesti sur N+2
> Mois N+2 sous-performe.
 
Par 2 fois, j'ai pris la baisse sans reprendre la hausse. Le méfait bien connu du momentum qui prend cher en cas de marché yoyo.

n°43821675
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-11-2015 à 13:46:31  profilanswer
 

tails38 a écrit :


Très long terme donc je dirai offensif.

 


Le tout est de déterminer le % de patrimoine à mettre en offensif : 10% c est prudent et 90% c'est téméraire :o

n°43821720
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-11-2015 à 13:50:20  profilanswer
 

ignomo a écrit :

Je suis sur une approche automatique à 3 mois.

 

> Mois N passe en perf 3 mois négatives
> Mois N+1 est désinvesti, mais surperforme (je n'en profite pas)
> Mois N+1 ayant performé, je réinvesti sur N+2
> Mois N+2 sous-performe.

 

Par 2 fois, j'ai pris la baisse sans reprendre la hausse. Le méfait bien connu du momentum qui prend cher en cas de marché yoyo.

 


Ta technique mementum me semble être l opposée de la technique Stephane F : toi ça performe bien si marché haussier ou baissier durablement. Au contraire des louchages/écrémages de Stephane qui performe bien en cas de yoyo.

n°43821732
ignomo
Posté le 10-11-2015 à 13:51:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Ta technique mementum me semble être l opposée de la technique Stephane F : toi ça performe bien si marché haussier ou baissier durablement. Au contraire des louchages/écrémages de Stephane qui performe bien en cas de yoyo.


 
Ayons confiance  [:mastersam:1]

n°43821751
kangoorico
Posté le 10-11-2015 à 13:52:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Le tout est de déterminer le % de patrimoine à mettre en offensif : 10% c est prudent et 90% c'est téméraire :o


ca dépend aussi des projets : si rien de prévu d'ici 15 ans, full offensif :o

n°43821872
clasni
Posté le 10-11-2015 à 14:03:31  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Donc comment faire pour que ça fonctionne à tous les coups ?  
 


 

Velocesuper a écrit :


C'est parce que tu as déjà atteint cette somme et que tu l'as retiré...  
Le mieux c'est de clore le livret juste après le calcul des intérêts début janvier et tu pourras en ouvrir un nouveau en partant de 0€ ;)


ça fait longtemps alors pourtant, mais je savais pas tout ça, merci de l'info  :)

n°43823254
floflos13
Barbe
Posté le 10-11-2015 à 15:38:06  profilanswer
 

Hey salut tout le monde ! Je viens ici pour avoir des avis, des renseignements et tout plein de choses !  
 
Ma présentation donc :  
 
1/ Votre situation familiale : age ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
28ans, celib, pas d'enfant
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de sa RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif)  
RP : Proprio d'un appart avec 150k€ de crédit @2.60 sur 20ans, + 54k€ de PTZ
TMI : j'imagine que je vais taper dans le 30%...
Epargne actuelle : 5k€ sur un PEA (SG - SG ACT.EUROPE.RESTRUC.FCP 3DEC & SG ACTIONS FRANCE) @ 100€/mois, "150€" sur AV (SG - Erable Evol Ass.Vie - 30/01/2012) @ 0€/mois, 10k€ sur PEE, 4k€ sur LDD, 4k€ sur LA, 1k5 PEL @ 45€/mois
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
Projets : Epargne, pas vraiment de terme, réduire mes impots :o :o :o
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?  
Plutôt risqué @ 6 et 6 sur 7 pour mon PEA, après je serai plutôt dans un mode "safe" avec l'appart et tout, plus trop le droit à l'erreur en fait.
Si ca chute de 10%, j'attends. Je ne suis pas pressé, je ne touche pas tellement à ce que je place, je laisse ca la, et "je l'oublie"...  
 
 
Je parle pas mal de cela avec d'autres HFRien, et ils m'ont dit de venir ici. Donc me voila à titre informatif. Vous pouvez me conseiller une nouvelle orientation, de nouveaux choix, etc... Je note tout.  
 

Spoiler :

On m'a dit deja dit de changer d'AV pour prendre date pour une sur internet... Des avis ? Je reste sceptique pour le moment.
Sur le PEA, investir dans un nouveau OPCVM.


 
Merci d'avance !


---------------
Easy
n°43823492
valentin
Posté le 10-11-2015 à 15:56:48  profilanswer
 

J'essaye de comprendre le calcul de performance indiqué sur Linxea avenir.
J'ai comme valeur sur le contrat : 0.86%, actuellement 55% sur fonds euros et 45% sur H2O.
ma ligne H2O performe à +10,26%
D'ou vient la différence ? Arbitrage et précédentes pertes (1 seul arbitrage Carmignac -3% vers H2O) sauf que ça explique pas tout.
Des frais sur les arbitrages, sous entendu à chaque fois que je rentre sur une "nouvelle" UC ?

n°43823657
stephaneF
Posté le 10-11-2015 à 16:11:29  profilanswer
 

Frais de gestion ?

n°43823697
360no2
I am a free man!
Posté le 10-11-2015 à 16:14:39  profilanswer
 
n°43823806
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-11-2015 à 16:22:49  profilanswer
 

floflos13 a écrit :

Hey salut tout le monde ! Je viens ici pour avoir des avis, des renseignements et tout plein de choses !

 

Ma présentation donc :

 

1/ Votre situation familiale : age ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?
28ans, celib, pas d'enfant

 

2/ Votre situation patrimoniale : proprio de sa RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif)
RP : Proprio d'un appart avec 150k€ de crédit @2.60 sur 20ans, + 54k€ de PTZ
TMI : j'imagine que je vais taper dans le 30%...
Epargne actuelle : 5k€ sur un PEA (SG - SG ACT.EUROPE.RESTRUC.FCP 3DEC & SG ACTIONS FRANCE) @ 100€/mois, "150€" sur AV (SG - Erable Evol Ass.Vie - 30/01/2012) @ 0€/mois, 10k€ sur PEE, 4k€ sur LDD, 4k€ sur LA, 1k5 PEL @ 45€/mois

 

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
Projets : Epargne, pas vraiment de terme, réduire mes impots :o :o :o

 

4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
Plutôt risqué @ 6 et 6 sur 7 pour mon PEA, après je serai plutôt dans un mode "safe" avec l'appart et tout, plus trop le droit à l'erreur en fait.
Si ca chute de 10%, j'attends. Je ne suis pas pressé, je ne touche pas tellement à ce que je place, je laisse ca la, et "je l'oublie"...  

 


Je parle pas mal de cela avec d'autres HFRien, et ils m'ont dit de venir ici. Donc me voila à titre informatif. Vous pouvez me conseiller une nouvelle orientation, de nouveaux choix, etc... Je note tout.

 
Spoiler :

On m'a dit deja dit de changer d'AV pour prendre date pour une sur internet... Des avis ? Je reste sceptique pour le moment.
Sur le PEA, investir dans un nouveau OPCVM.

 

Merci d'avance !

 


Au niveau de l épargne dispo, ça suffit.
Tu pourrais alimenter davantage le PEL même si tu ne veux plus acheter.
Prendre date sur une vraie bonne AV.
Transférer ton PEA chez un bon broker genre Bourse Direct et y loger de vraies bonnes UC plutôt que ton UC.

n°43823918
Profil sup​primé
Posté le 10-11-2015 à 16:30:08  answer
 

Ton crédit de 200k€ ne te saigne pas trop?!
Ca à l'air de ruiner toute ta capacité d'épargne (=150€ / mois si je comprends bien)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-11-2015 à 16:31:53
n°43824343
floflos13
Barbe
Posté le 10-11-2015 à 17:03:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Au niveau de l épargne dispo, ça suffit.
Tu pourrais alimenter davantage le PEL même si tu ne veux plus acheter.
Prendre date sur une vraie bonne AV.
Transférer ton PEA chez un bon broker genre Bourse Direct et y loger de vraies bonnes UC plutôt que ton UC.

 

Ok, je pourrai voir, le problème, c'est que je ne suis pas un pro du système boursier, et je n'ai pas tellement de temps pour m'y intéresser et gérer. Je comprends la forme, mais je m’arrête la.
Derrière, je suis satisfait des perfs de mon PEA en quelques années... 1k€ en 4 ans en commençant à 0€ avec des versements à 100€ par mois...
Pour l'AV, il faut vraiment que je le fasse en fait. T'as une bonne AV à conseiller ? Ou regarder sur le net et voir ceux qui ont le moins de frais / le plus de bonus à l'ouverture... ?

  

Pas vraiment, je dois avoisiner les 33% d'endettement par mois quoi, et puis étant donné que je m'installe, j'ai pas vraiment de marge de manoeuvre pour le moment. Une fois terminé, ca ira.
Et puis bon, y'a pas mal d'extra que je pourrai éviter on va dire...  :sarcastic:  

Message cité 1 fois
Message édité par floflos13 le 10-11-2015 à 17:07:34

---------------
Easy
n°43824369
Messij
Posté le 10-11-2015 à 17:05:38  profilanswer
 

150€, c'est naze ? :o
C'est quoi une bonne capacité d'épargne ?? (valeur brute ou % des revenus mensuels)


---------------
WOW chien beaucoup
n°43824437
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 10-11-2015 à 17:11:41  profilanswer
 

Messij a écrit :

150€, c'est naze ? :o
C'est quoi une bonne capacité d'épargne ?? (valeur brute ou % des revenus mensuels)


 
> 2500€, en dessous c'est pas team POGNON approved  [:m3e30:2]

n°43824496
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-11-2015 à 17:17:52  profilanswer
 

Messij a écrit :

150€, c'est naze ? :o
C'est quoi une bonne capacité d'épargne ?? (valeur brute ou % des revenus mensuels)

 


Sous 1k € par mois j ai l impression de ne rien avoir épargné.
2k les bons mois :o

n°43824499
r06
Posté le 10-11-2015 à 17:18:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Sous 1k € par mois j ai l impression de ne rien avoir épargné.  
2k les bons mois :o


 
Si on compte sa capitalisation il doit pas être loin de ça... :o

n°43824528
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-11-2015 à 17:21:35  profilanswer
 

floflos13 a écrit :

 

Ok, je pourrai voir, le problème, c'est que je ne suis pas un pro du système boursier, et je n'ai pas tellement de temps pour m'y intéresser et gérer. Je comprends la forme, mais je m’arrête la.
Derrière, je suis satisfait des perfs de mon PEA en quelques années... 1k€ en 4 ans en commençant à 0€ avec des versements à 100€ par mois...
Pour l'AV, il faut vraiment que je le fasse en fait. T'as une bonne AV à conseiller ? Ou regarder sur le net et voir ceux qui ont le moins de frais / le plus de bonus à l'ouverture... ?

 


 

Sans être un pro, tu as une liste de bonnes UC en FP. Tu en mixes 2-3 pour remplacer ton UC et tu feras mieux que ce que tu as. Ta perf n est pas démente en 4 ans vu le boom des marchés actions depuis.

 

Pour l'AV tu prends une Bourso Vie ou Linxea Avenir et dans l idéal les 2 et tu seras tranquille. Faut que tu le fasses pour optimiser, ça prend 1h pour ouvrir et ça roule pour des années et ce sera bien mieux que ton AV que tu ne dois plus alimenter.

n°43824545
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 10-11-2015 à 17:22:54  profilanswer
 

Entre 2000 et 2500
+ 1000 de capitalisation du POGNON déjà amassé
 
Ca c'est de la bonne. [:capitalist haha]  
 
Mais bon, quand on est presque un vieux, ca aide :o

n°43824568
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 10-11-2015 à 17:25:26  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Si on compte sa capitalisation il doit pas être loin de ça... :o

 


Oui faut compter l amortissement immo.
Bon faut voir aussi en cas de baisse des prix immos > amortissement hehe

n°43824618
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 10-11-2015 à 17:29:34  profilanswer
 

Que vois-je sur un de mes comptes

 

DROITS DE GARDE 3.939,90

 

[:frogaski62:5]
Contacté à ce sujet, le banquier m'a indiqué que c'était une erreur, me disais bien :o

Message cité 4 fois
Message édité par Marc le 10-11-2015 à 17:29:47
n°43824655
ignomo
Posté le 10-11-2015 à 17:32:46  profilanswer
 

Si on estime un taux bidon de 0,1% de droits de garde, tu as donc un PF de 3,9M€ :ange:


Message édité par ignomo le 10-11-2015 à 17:33:05
n°43824658
Messij
Posté le 10-11-2015 à 17:33:17  profilanswer
 

On se demande bien pourquoi la consommation des ménages est en chute libre ma bonne dame :o


---------------
WOW chien beaucoup
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  2913  2914  2915  ..  12961  12962  12963  12964  12965  12966

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)