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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°41110999
toutsec
Posté le 19-02-2015 à 19:16:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :


 
 
Paul Bismuth a démontré le contraire de ce que tu avances : courbe de perf absolument identique entre la gestion offensive d'un de ces mandats et le MSCI World.
 
Donc pour moi la gestion du mandat c'est du gros pipeau destiné à donner des frais aux pouvoyeurs des SICAVS qui sont choisies. De plus, c'est assez drôle mais souvent pour la GP bourso réalisé par rothschild... c'est des SICAV de .... ROTHSCHILD qui sont  régulierement choisies
 
Il serait bien plus efficace, pour un néophyte, de prendre un tracker world pour la gestion offensive, 1 world et 1 europe pour la gestion "dynamique" et de mettre un peu d'obligataire pour équilibre et du monétaire pour défensif. Pour un non néophyte, on pourrait rentrer dans le détail pour optimiser tout ça. Seulement ça suppose de sortir du cadre des AV, mais de toutes façons je suis de plus en plus convaincu que les UC des AV sont là uniquement pour enrichir tout le monde sauf celui qui souscrit.
 
Je pense que les AV en fonds euro avec 0 % à 1 % de droit d'entrée sont une sorte de paradis pour petit porteur, tout le reste globalement (AV fonds euro à 5 % de droit d'entrée, AV gérée avec des UC, AV gérée en GP avec des UC...) c'est du sodoculage orchestré par le monde bancaire, avec l'appui de l'Etat pour la défisc


Un post intéressant :jap:

mood
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Posté le 19-02-2015 à 19:16:48  profilanswer
 

n°41113375
TonTon_Act​arus
Posté le 19-02-2015 à 22:37:04  profilanswer
 

Je viens d'avoir un mail de bourso pour une proposition de prêt à 2% environ. Si j'emprunte 20 000€ que je les place sur une AV de chez eux (équilibrer qui doit faire du 5% ça doit me faire un petit bonus intéressant ?  
Ou c'est peanuts ?

n°41113777
Shaad
Posté le 19-02-2015 à 23:06:02  profilanswer
 

TonTon_Actarus a écrit :

Je viens d'avoir un mail de bourso pour une proposition de prêt à 2% environ. Si j'emprunte 20 000€ que je les place sur une AV de chez eux (équilibrer qui doit faire du 5% ça doit me faire un petit bonus intéressant ?  
Ou c'est peanuts ?


 
Du 5% net net garanti ? Où ça ?  ;)  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41113791
Goon
Posté le 19-02-2015 à 23:06:52  profilanswer
 

TonTon_Actarus a écrit :

Je viens d'avoir un mail de bourso pour une proposition de prêt à 2% environ. Si j'emprunte 20 000€ que je les place sur une AV de chez eux (équilibrer qui doit faire du 5% ça doit me faire un petit bonus intéressant ?
Ou c'est peanuts ?


Pas sûr que ça te sorte du 5% tous les ans mais disons un écart de taux de 3 points. Donc tu peux te faire 600 euros d'intérêt. Avant fiscalité. Cela en vaut il le risque et la paperasse ? A toi de voir.

n°41115447
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2015 à 09:33:13  answer
 

En ouvrant une AV 100% fond euros et en retirant les fond en cours d'année, on ne touche aucun intérêt?
Alors que sur LA les intérêts sont calculés à la quinzaine.  
 
Right?
 
Je souhaite placer une somme dont j'aurai besoin en septembre/octobre….

n°41115535
slasher-fu​n
Posté le 20-02-2015 à 09:42:11  profilanswer
 

Seulement en cas de rachat total.

n°41115571
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 20-02-2015 à 09:44:40  profilanswer
 

Et encore, t'as le minimum garanti en cas de rachat total je suppose.
Oui, c'est de l' [:bidem] .


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°41115648
tails38
Posté le 20-02-2015 à 09:53:00  profilanswer
 

Et sur un rachat partiel d'une AV bourso tu ne peut pas descendre en dessous des 1000€ right ?

n°41115674
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2015 à 09:55:02  answer
 

Ca correspond à quoi le mini garanti ?
Ca donne qu'en meme un rendement > LA ?
 
Edit: merci :o


Message édité par Profil supprimé le 20-02-2015 à 09:55:20
n°41115733
slasher-fu​n
Posté le 20-02-2015 à 10:00:24  profilanswer
 

Ca dépend des AV et des années.

mood
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Posté le 20-02-2015 à 10:00:24  profilanswer
 

n°41115845
hodfak
Posté le 20-02-2015 à 10:09:14  profilanswer
 

Petite question sur l'arbitrage AV Bourso :
 
Si je souhaite passer 50% d'Eurossima vers Euro Exclusif, l'arbitrage est gratuit ?

n°41115910
stephaneF
Posté le 20-02-2015 à 10:15:43  profilanswer
 

hodfak a écrit :

Petite question sur l'arbitrage AV Bourso :
 
Si je souhaite passer 50% d'Eurossima vers Euro Exclusif, l'arbitrage est gratuit ?


C'est pas possible.  

n°41116070
tails38
Posté le 20-02-2015 à 10:28:44  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est pas possible.

 

serieux ?


Message édité par tails38 le 20-02-2015 à 10:36:34
n°41116176
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-02-2015 à 10:35:43  profilanswer
 

hodfak a écrit :

Petite question sur l'arbitrage AV Bourso :
 
Si je souhaite passer 50% d'Eurossima vers Euro Exclusif, l'arbitrage est gratuit ?


 
 
Les arbitrages sur l'AV Bourso sont gratuits.
 
Mais lis les conditions car pour entrer sur fond € alternatif c'est toujours particulier.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°41116875
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2015 à 11:19:35  answer
 

J'ai décidé que 2015 serait l'année du POGNON
Mon profil:  
• Objectif: rentier :o
• Horizon: long terme
• Plutôt frileux niveau risque
• Locataire  Pas de projet immo avant 2-4 ans. Mon apport est déjà constitué (= PEL full + poignée de cerises en cas d'achat)
 
 
Que pensez-vous de cette répartition ci-dessous
Voyez-vous des incohérences flagrantes?  
 
AV Equilibrée:           13.4%
Tracker PEA               9.7%
Actions en direct:       6.8%
Perco:                       5.3%
PEL:                        59.9%
LA :                          4.9%

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-02-2015 à 11:22:37
n°41118936
tanguy12
Posté le 20-02-2015 à 14:00:03  profilanswer
 

idcare a écrit :


 
Merci à toi pour tes conseils  :jap:  
 
Pour ce qui est de la gestion pilotée sur Linxea Avenir, ils l'annoncent gratuite pour 2015. Et après ?
 


0.2%

n°41118972
tanguy12
Posté le 20-02-2015 à 14:02:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Les arbitrages sur l'AV Bourso sont gratuits.
 
Mais lis les conditions car pour entrer sur fond € alternatif c'est toujours particulier.


pas pour bourso exclusif en l'occurence

n°41118987
tanguy12
Posté le 20-02-2015 à 14:03:05  profilanswer
 


oui, garder un LA.....

n°41119178
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2015 à 14:14:48  answer
 

tanguy12 a écrit :


oui, garder un LA.....


 
Je vais avoir une dépense exceptionnelle dans les prochains mois. J'ai besoin d'une dispo rapide.  

n°41119609
tanguy12
Posté le 20-02-2015 à 14:47:43  profilanswer
 

prends une AV chez e-cie vie

n°41119834
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2015 à 15:02:33  answer
 

tanguy12 a écrit :

prends une AV chez e-cie vie


je comprends pas pourquoi?

n°41119848
tanguy12
Posté le 20-02-2015 à 15:03:41  profilanswer
 

ton argent rapportera + que sur le LA et sera dispo rapidement

n°41120001
tails38
Posté le 20-02-2015 à 15:13:16  profilanswer
 

En rachat partiel oui en rachat total il perds quaisment les interets donc aucun interets sur une faible durée...

n°41120054
Shaad
Posté le 20-02-2015 à 15:16:31  profilanswer
 

Quel intérêt à racheter totalement une AV récente ?  :??:  


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41120198
r06
Posté le 20-02-2015 à 15:25:40  profilanswer
 

J'ai une AV chez boursorama qui date de Mars 2007, j'aurais besoin de la vider un peu avant fin Avril, j'ai environ 4700€ d’intérêts, qu'elle est la solution la plus intéressante. :o
J'imagine que je ne dois pas la fermer mais faire un rachat.
Vu que j'ai besoin de tout récupérer j'imagine que c'est un rachat total, mais du coup l'AV n'est pas fermée?,
Si j'ai bien suivi, j'ai une franchise de 4k après 8 ans donc je ne devrais payer des impôts que sur les 700€ qui dépassent c'est ça?
Comment on fait ça sur boursorama? :o  
Merci

Message cité 3 fois
Message édité par r06 le 20-02-2015 à 15:27:48
n°41120257
slasher-fu​n
Posté le 20-02-2015 à 15:30:06  profilanswer
 

r06 a écrit :

J'imagine que je ne dois pas la fermer mais faire un rachat.


Rachat total = clôture

r06 a écrit :

Vu que j'ai besoin de tout récupérer j'imagine que c'est un rachat total, mais du coup l'AV n'est pas fermée?,


Il y a un minimum à laisser pour faire un rachat partiel (1000€ chez Bourso), sinon c'est un rachat total.

r06 a écrit :

Si j'ai bien suivi, j'ai une franchise de 4k après 8 ans donc je ne devrais payer des impôts que sur les 700€ qui dépassent c'est ça?


4600€, donc sur les 100€ qui dépassent.

Message cité 2 fois
Message édité par slasher-fun le 20-02-2015 à 15:30:54
n°41120290
r06
Posté le 20-02-2015 à 15:32:33  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


Rachat total = clôture


 

slasher-fun a écrit :


Il y a un minimum à laisser pour faire un rachat partiel (1000€ chez Bourso), sinon c'est un rachat total.


 

slasher-fun a écrit :


4600€, donc sur les 100€ qui dépassent.


 
 :jap: , merci beaucoup... :o

n°41120310
Shaad
Posté le 20-02-2015 à 15:34:02  profilanswer
 

r06 a écrit :

J'ai une AV chez boursorama qui date de Mars 2007, j'aurais besoin de la vider un peu avant fin Avril, j'ai environ 4700€ d’intérêts, qu'elle est la solution la plus intéressante. :o  
J'imagine que je ne dois pas la fermer mais faire un rachat.
Vu que j'ai besoin de tout récupérer j'imagine que c'est un rachat total, mais du coup l'AV n'est pas fermée?,
Si j'ai bien suivi, j'ai une franchise de 4k après 8 ans donc je ne devrais payer des impôts que sur les 700€ qui dépassent c'est ça?
Comment on fait ça sur boursorama? :o  
Merci


 
Tu as grandement intérêt à ne pas la clôturer et donc faire un rachat partiel en laissant le minimum autorisé.
 
De plus, la franchise d'imposition est de 4600€. Ton AV ayant 8 ans en mars, tu ne paieras donc que des clopinettes d'impôts sur ta PV.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41120540
clasni
Posté le 20-02-2015 à 15:48:35  profilanswer
 

Comment c'est t'y que ça se fait t'il :o que chez bourso c'est 1000€ le minimum alors la mienne affiche fièrement 300€ ?
Je ne peux donc pas faire un rachat partiel :o

n°41120599
slasher-fu​n
Posté le 20-02-2015 à 15:52:31  profilanswer
 

Exactement :o

n°41120757
clasni
Posté le 20-02-2015 à 16:05:29  profilanswer
 

Espérons que je n'ai pas besoin de cette manne rapidement.
 
Bon, sinon j'ai fait un versement sur mon AV ing, depuis mon livret ING le 26/01.
Au jour d’aujourd’hui même, cette somme n'est pas arrivée sur mon AV... un poil long qd meme la
 
J'avais appelé le 09/02, "ouioui ça arrive, apaproblem"
 
Bref, j'ai fait un versement chez bourso ya 2 jours, c'est moins long ?
 
 

n°41120940
stephaneF
Posté le 20-02-2015 à 16:19:54  profilanswer
 

r06 a écrit :

J'ai une AV chez boursorama qui date de Mars 2007, j'aurais besoin de la vider un peu avant fin Avril, j'ai environ 4700€ d’intérêts, qu'elle est la solution la plus intéressante. :o  
J'imagine que je ne dois pas la fermer mais faire un rachat.
Vu que j'ai besoin de tout récupérer j'imagine que c'est un rachat total, mais du coup l'AV n'est pas fermée?,
Si j'ai bien suivi, j'ai une franchise de 4k après 8 ans donc je ne devrais payer des impôts que sur les 700€ qui dépassent c'est ça?
Comment on fait ça sur boursorama? :o  
Merci


+1 avec les autres.
 
De plus si tu ne dépasses pas les 4600 € d'intérêts, n'oublies pas de demander l'intégration de la PV à tes revenus. Comme je l'ai souvent signalé ici, c'est plus avantageux !

n°41121094
tanguy12
Posté le 20-02-2015 à 16:29:22  profilanswer
 

clasni a écrit :

Espérons que je n'ai pas besoin de cette manne rapidement.
 
Bon, sinon j'ai fait un versement sur mon AV ing, depuis mon livret ING le 26/01.
Au jour d’aujourd’hui même, cette somme n'est pas arrivée sur mon AV... un poil long qd meme la
 
J'avais appelé le 09/02, "ouioui ça arrive, apaproblem"
 
Bref, j'ai fait un versement chez bourso ya 2 jours, c'est moins long ?
 
 


chez moi ça a toujours été relativement court , chez les 2.
entre 3 et 8 jours

n°41121450
Velocesupe​r
Posté le 20-02-2015 à 16:53:59  profilanswer
 

Je constate que le changement de mandat est très rapide chez Bourso  [:charlest]
 
Selon Bourso, ce changement de mandat est gratuit... Mais je me demandais s'il n'y aurait pas des frais "cachés"  :??:  
 
Car dans le but d'optimiser le rendement, on pourrait passer en mandat Offensif lorsque la marché est porteur et se mettre en Défensif dès que ça commence à baisser...
 
Des avis ?

n°41121472
Shaad
Posté le 20-02-2015 à 16:55:35  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Je constate que le changement de mandat est très rapide chez Bourso  [:charlest]
 
Selon Bourso, ce changement de mandat est gratuit... Mais je me demandais s'il n'y aurait pas des frais "cachés"  :??:  
 
Car dans le but d'optimiser le rendement, on pourrait passer en mandat Offensif lorsque la marché est porteur et se mettre en Défensif dès que ça commence à baisser...
 
Des avis ?


 
Si tu arrives à savoir ce que fera le marché demain, dans une semaine, un mois ou un an, oublie les mandats de gestion, oublie les AV et même oublie ton boulot!
Tu as une brillante carrière dans la finance devant toi. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Shaad le 20-02-2015 à 16:56:41

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°41121690
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 20-02-2015 à 17:13:51  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est pas possible.  


 
Faux : je l'ai fait y'a même pas un mois.


---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°41121811
Velocesupe​r
Posté le 20-02-2015 à 17:24:41  profilanswer
 

Shaad a écrit :

Si tu arrives à savoir ce que fera le marché demain, dans une semaine, un mois ou un an, oublie les mandats de gestion, oublie les AV et même oublie ton boulot!
Tu as une brillante carrière dans la finance devant toi. ;)


J'avais déjà lu ce type de réponse sur ce topic  :whistle:
Mais tu ne réponds pas du tout à ma question  :sweat:

 

Je ne suis pas devin, mais je remarque que lorsqu'un produit type AV en GP chez Bourso "se casse la gueule", c'est aussi valable pour les GP dans d'autres banques...

 

Donc, il me semble qu'il est assez facile de voir les hausses et les baisses lorsqu'on possède de nombreux produits d'épargne (certains réagissent davantage et plus rapidement que d'autres).
Donc l'idée serait de placer de petites sommes sur ce qui réagit vite pour déterminer une tendance...

 

Je ne parle pas de toujours viser juste (donc avant la baisse), mais de sécuriser les fonds quand ça commence à baisser...
Et les exposer dès que ça remonte...

 

Surtout qu'avec les GP, c'est apparemment gratuit !

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 20-02-2015 à 17:27:00
n°41121828
Profil sup​primé
Posté le 20-02-2015 à 17:25:41  answer
 

flash23 a écrit :

 

Faux : je l'ai fait y'a même pas un mois.


Pareil, et pour répondre à la question initiale, aucun frais d'arbitrage.

n°41121965
Deathvalle​y
Posté le 20-02-2015 à 17:37:31  profilanswer
 

C'est l'inverse qui est impossible :

 

Exclusif vers Eurossima  [:judgedredd:2]
Eurossima vers Exclusif  [:yann39]

Message cité 3 fois
Message édité par Deathvalley le 20-02-2015 à 17:37:48

---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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