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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°17128671
rui
Strike Out Looking..
Posté le 18-04-2005 à 13:24:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
:D

mood
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Posté le 18-04-2005 à 13:24:00  profilanswer
 

n°17128672
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 22-04-2005 à 18:32:04  profilanswer
 

Une petite question sur le C.E.L.: on acquiert chaque année des droits à prêts.
Quand on les utilise pour un achat immobilier, le taux est un taux fixé par rapport à l'année d'ouverture du CEL, ou c'est un taux qui est révisé par rapport à la conjoncture ?
Si c'est le 1er cas, où peut-on trouver une grille qui présente ces taux suivant les années d'ouverture ? j'ai pas trouvé sur [:google]


Message édité par la buvette le 22-04-2005 à 18:32:13
n°17128673
rui
Strike Out Looking..
Posté le 23-04-2005 à 08:15:07  profilanswer
 

taux variable donc calqué sur la conjoncture

n°17128674
ChtiGariX
Retraité
Posté le 09-05-2005 à 09:59:41  profilanswer
 

Je suis de retour [:chtigarix]


---------------
Retraité de discussions
n°17128675
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 19-05-2005 à 16:47:28  profilanswer
 

Yo les mecs qu'en est-il des complémentaires retraites ?
 
Vous avez des tuyaux la dessus ?


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°17128676
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 19-05-2005 à 17:05:51  profilanswer
 

C'est quoi le principe et l'interet de ce truc [:autobot]

n°17128677
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 19-05-2005 à 17:08:07  profilanswer
 

Je suppose que tu cotises et ça te fait une rente en plus de ta retraite, comme le PERP ? [:gratgrat]

n°17128678
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 19-05-2005 à 17:10:00  profilanswer
 

ouais enfin c'est le principe de la plupart des placements financiers [:mr marron derriere]

n°17128679
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 19-05-2005 à 17:11:51  profilanswer
 

Non. Bien souvent des placements tu peux les retirer quand tu veux, ou dans des périodes données. Là on parlait d'un système bien particulier de placement, sous forme de "rente"

n°17128680
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 19-05-2005 à 17:24:42  profilanswer
 

la buvette a écrit :

Non. Bien souvent des placements tu peux les retirer quand tu veux, ou dans des périodes données. Là on parlait d'un système bien particulier de placement, sous forme de "rente"


 
Voila.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
mood
Publicité
Posté le 19-05-2005 à 17:24:42  profilanswer
 

n°17128681
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 19-05-2005 à 17:34:53  profilanswer
 

la buvette a écrit :

Non. Bien souvent des placements tu peux les retirer quand tu veux, ou dans des périodes données. Là on parlait d'un système bien particulier de placement, sous forme de "rente"


Oui enfin je voulais dire, quand on place son argent quelque part, c'est d'abord pour economiser, epargner, le faire fructifier, et ensuite pour le claquer.
 
Je peux tres bien cotiser mensuellement sur un livret d'epargne pendant toute ma vie active, et retirer du fric regulierement pendant ma retraite et roulaize voila mon complement retraite.
Donc quel est l'avantage de passer par un tiers pour gerer ca, vu que l'argent est bloqué, qu'on ne controle par grande chose et qu'il y'a forcement qqun pour se sucrer au passage :??:

n°17128682
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 19-05-2005 à 17:35:23  profilanswer
 

Bonne question [:petrus75]


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°17128683
rui
Strike Out Looking..
Posté le 20-05-2005 à 08:53:14  profilanswer
 

y a des reductions d'impots probablement aussi :o

n°17128684
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-05-2005 à 09:01:42  profilanswer
 

Tiens j'ai reçu une documentation pour un contrat assurance Vie chez ING Direct.
 
Y'en a qui connaisse ?
 


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°17128685
rui
Strike Out Looking..
Posté le 20-05-2005 à 09:04:29  profilanswer
 

moi ils me spamment avec leur epargne orange [:le kneu]

n°17128686
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-05-2005 à 09:08:08  profilanswer
 

J'ai deja ça. :D
 
J'aime bien.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°17128687
rui
Strike Out Looking..
Posté le 20-05-2005 à 09:11:51  profilanswer
 

j'ia pas encore rempli mes livrets, pas d'utilité :o

n°17128688
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 20-05-2005 à 09:37:59  profilanswer
 

rui a écrit :

j'ia pas encore rempli mes livrets, pas d'utilité :o


Ben alors ? qu'est-ce que tu attends pour les remplir ?  
[:manx]

n°17128689
tgrx
My heart is pumping for love
Posté le 20-05-2005 à 09:40:49  profilanswer
 

Moi je suis super secure, faudrait que j'élargisse un peu mes supports :
 
Livret A : 30%
Codevi : 8%
Livret ING : 30%
Livret covefi : 10%
Assurance vie : 2%
PEE : 20% (le seul placement avec du risque !  :D )
 
 :hello:

n°17128690
rui
Strike Out Looking..
Posté le 20-05-2005 à 09:41:20  profilanswer
 

la buvette a écrit :

Ben alors ? qu'est-ce que tu attends pour les remplir ?  
[:manx]


j'ai beaucoup de livrets [:khamal]

n°17128691
rui
Strike Out Looking..
Posté le 20-05-2005 à 09:42:02  profilanswer
 

tgrx a écrit :

Moi je suis super secure, faudrait que j'élargisse un peu mes supports :
 
Livret A : 30%
Codevi : 8%
Livret ING : 30%
Livret covefi : 10%
Assurance vie : 2%
PEE : 20% (le seul placement avec du risque !  :D )
 
 :hello:


pas de PEL ni de CEL roooh [:dakans]

n°17128692
tgrx
My heart is pumping for love
Posté le 20-05-2005 à 09:54:38  profilanswer
 

rui a écrit :

pas de PEL ni de CEL roooh [:dakans]


 
[:spamafote]
 
Le PEL est maintenant assujetti à la contraction d'un prêt au taux indiqué pour profiter de la prime d'état :sweat:  
 
Donc très peu pour moi :non:

n°17128693
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-05-2005 à 09:54:58  profilanswer
 

Putain moi j'ai plus une thune.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°17128694
ChtiGariX
Retraité
Posté le 20-05-2005 à 09:57:10  profilanswer
 

tgrx a écrit :

[:spamafote]
 
Le PEL est maintenant assujetti à la contraction d'un prêt au taux indiqué pour profiter de la prime d'état :sweat:  
 
Donc très peu pour moi :non:


A la fin du PEL tu peux contracter un prêt plus ou moins bidon d'un montant de 150€ (genre pour acheter de la peinture ou du papier peint), que tu rembourses en une très courte période de temps.
Donc pas grave le prêt :D
 
edit :  [:chtigarix]


Message édité par ChtiGariX le 20-05-2005 à 10:00:00

---------------
Retraité de discussions
n°17128695
tgrx
My heart is pumping for love
Posté le 20-05-2005 à 09:58:32  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

A la fin du PEL tu peux contracter un prêt plus ou moins bidon d'un montant de 150€ (genre pour acheter de la peinture ou du papier peint), que tu rembourses en une très courte période de temps.
Donc pas grave le prêt :D


 
Sérieux ?  :D  
 
Même si je n'achète pas effectivement de bien immobilier dans le même temps ? :??:

n°17128696
elpoulpo
nickel
Posté le 20-05-2005 à 09:59:42  profilanswer
 

:hello:  
 
Voilà je commence à avoir des sous à mettre de côté, pour le moment j'ai un livret jeune et un codevi plafonnés...
 
Pas de vrais "placements"  :sweat:  
 
On espère acheter à court terme, mais je capte que dalle aux placements...
 
Des conseils?
 
Le PEL ne sert à que dalle dans mon cas non? (si c'est bloqué sur 8 ans?)
 
Merci :)


Message édité par elpoulpo le 20-05-2005 à 09:59:54
n°17128697
rui
Strike Out Looking..
Posté le 20-05-2005 à 10:00:55  profilanswer
 

elpoulpo a écrit :

:hello:  
 
Voilà je commence à avoir des sous à mettre de côté, pour le moment j'ai un livret jeune et un codevi plafonnés...
 
Pas de vrais "placements"  :sweat:  
 
On espère acheter à court terme, mais je capte que dalle aux placements...
 
Des conseils?
 
Le PEL ne sert à que dalle dans mon cas non? (si c'est bloqué sur 8 ans?)
 
Merci :)


le PEL est bloqué sur 4 ans pas 8 [:le kneu]
 
c'est quoi court terme?

n°17128698
rui
Strike Out Looking..
Posté le 20-05-2005 à 10:01:10  profilanswer
 

ChtiGariX a écrit :

A la fin du PEL tu peux contracter un prêt plus ou moins bidon d'un montant de 150€ (genre pour acheter de la peinture ou du papier peint), que tu rembourses en une très courte période de temps.
Donc pas grave le prêt :D
 
edit :  [:chtigarix]


tu confonds pas avec le cEL?? :o

n°17128699
ChtiGariX
Retraité
Posté le 20-05-2005 à 10:03:58  profilanswer
 

tgrx a écrit :

Sérieux ?  :D  
 
Même si je n'achète pas effectivement de bien immobilier dans le même temps ? :??:


Prêt immobilier ne signifie pas bien immobilier.
Ca peut aussi être des travaux. Mais renseigne-toi quand même auprès du banquier pour voir s'il y a un minimum de montant ou de durée pour le prêt.


---------------
Retraité de discussions
n°17128700
elpoulpo
nickel
Posté le 20-05-2005 à 10:05:19  profilanswer
 

rui a écrit :

le PEL est bloqué sur 4 ans pas 8 [:le kneu]
 
c'est quoi court terme?


 
J'ai dit que j'y captais rien , ça confirme :o  
 
Ben court terme c'est 2 ans max...
 

n°17128701
rui
Strike Out Looking..
Posté le 20-05-2005 à 11:10:05  profilanswer
 

elpoulpo a écrit :

J'ai dit que j'y captais rien , ça confirme :o  
 
Ben court terme c'est 2 ans max...


bah prends un CEL deja, ca sera ca de gagné :o
y a des infos sur le site de la poste par exemple..

n°17128702
elpoulpo
nickel
Posté le 03-06-2005 à 09:24:02  profilanswer
 

merci, :)  
 
On peut espérer un prêt si on a pas de placement type CEL ou PEL?
 
Je vais me renseigner et sans doute ouvrir en CEL déjà....  :)  
 
Les intérêts sur un PEL sont calculés comment?: ma copine met 45 euros par mois depuis quelques années et me dit qu'on peut rajouter autant qu'on veut sur son PEL ... mais il finit dans moins d'un an... ça servirait à quelque chose d'y rajouter le surplus de mon compte courant? (en d'autres termes l'argent doit y être au moins un an pour rapporter des intérêt?)


Message édité par elpoulpo le 03-06-2005 à 09:24:23
n°17128703
ChtiGariX
Retraité
Posté le 03-06-2005 à 09:57:40  profilanswer
 

elpoulpo a écrit :

merci, :)  
 
On peut espérer un prêt si on a pas de placement type CEL ou PEL?
 
Je vais me renseigner et sans doute ouvrir en CEL déjà....  :)  
 
Les intérêts sur un PEL sont calculés comment?: ma copine met 45 euros par mois depuis quelques années et me dit qu'on peut rajouter autant qu'on veut sur son PEL ... mais il finit dans moins d'un an... ça servirait à quelque chose d'y rajouter le surplus de mon compte courant? (en d'autres termes l'argent doit y être au moins un an pour rapporter des intérêt?)


Oui sauf à la poste jusqu'à l'an prochain.
Les intérêts sur un PEL sont calculés par quinzaine, plus une prime d'Etat qui représente 5/7 des intérêts acquis (prime limitée à 1524€).
Tu peux effectivement ajouter le surplus de ton compte courant c'est toujours çà de gagné au niveau des intérêts. A noter aussi que plus tu as eu d'intérêts, plus tu as le droit d'emprunter dans le cadre de ton prêt épargne logement. Mais attention à ne pas avoir un besoin urgent de ton argent.
Si tu risques d'avoir un besoin de ton argent mieux vaut mettre dans un CEL, où l'argent reste disponible à tout moment (à condition d'avoir 300€) et où les conditions de prêt épargne logement sont plus intéressantes. Mais le taux d'intérêt est peu avantageux, donc si tu n'as pas de projet immobilier bof.


---------------
Retraité de discussions
n°17128704
elpoulpo
nickel
Posté le 03-06-2005 à 11:21:14  profilanswer
 

les intérêts sont calculés par quinzaine sur le PEL? je capte pas trop comment fonctionne ce point précis.... Mon argent sera bloqué jusqu'à la fin du PEL?
 
 
J'ai un projet immobilier à court terme en fait : disons 2 ans max, et donc le PEL je peux oublier.. :o

n°17128705
rui
Strike Out Looking..
Posté le 03-06-2005 à 11:54:54  profilanswer
 

le PEL est restreint à un truc comme 60 000€ et quelques sinon, regarde sur le site de la poste (le PEL s'appelle authentic projet maintenant chez eux[:heink])
et le taux d'intérêt bonifié par l'état est plafonné à un certain montant d'intérêt, donc c'est aussi a prendre en compte  :)

n°17128706
rui
Strike Out Looking..
Posté le 03-06-2005 à 11:57:28  profilanswer
 

elpoulpo a écrit :

les intérêts sont calculés par quinzaine sur le PEL? je capte pas trop comment fonctionne ce point précis.... Mon argent sera bloqué jusqu'à la fin du PEL?
 
 
J'ai un projet immobilier à court terme en fait : disons 2 ans max, et donc le PEL je peux oublier.. :o


PEL : blocage initial 4 ans, puis reconduit d'année en année ou débloqué pour récup la thunes/prendre un prêt
intérêts calculés par quinzaine, c'est a dire toutes les fins de quinzaine, on calcule le prorata d'interets qui te sont dus sur la base de ton disponible dans le PEL (4,25% sur un an, ramené à 15 jours, ca fait pas  beaucoup :D)
mais les intérêts ne te sont versés qu'a la fin de l'année [:aloy]

n°17128707
ChtiGariX
Retraité
Posté le 08-06-2005 à 09:21:34  profilanswer
 

zurman a écrit :

Pour ma part :
 
CEL : 49%
Livret Jeune : 37%
Livret A : 7%
Codévi : 1%
Reste : 6% (Comptes courants, ...)
 
J'hésite à ouvrir un PEL ; Je suis encore étudiant mais j'aurai de quoi fournir les 45€/mois, à votre avis j'ouvre?
 
Par ailleurs, le Livret d'épargne populaire est intéressant, j'y ai droit sachant que je paye pas d'impots (mais mes parents oui :D )


Si tu es dans le même foyer fiscal je crois que tu n'y as pas droit.
Sinon pour le PEL : bof, mets le fric dans ton livret jeune s'il n'est pas blindé et si tu n'as pas de projet immo. Et si tu en as un -> CEL.
Si tu as des raisons d'ouvrir un PEL quand même, tâche de privilégier des versements trimestriels, voire annuels : ton argent sera plus longtemps dans le plan et travaillera donc plus de mois. Ce qui te permettra aussi d'avoir des droits à prêt plus fournis.


---------------
Retraité de discussions
n°17128709
la buvette
$í j'ø$âí$
Posté le 08-06-2005 à 14:05:58  profilanswer
 

Oui, moi perso c'est 45.73 mensuellement :jap:

n°17128710
ChtiGariX
Retraité
Posté le 08-06-2005 à 14:06:51  profilanswer
 

zurman a écrit :

Mon livret est blindé. Je suis dans le foyer fiscal de mes parents donc effectivement je pense pas avoir droit au LEP
Je n'ai pas de projet immo pour l'instant, mais le problème c'est que pour qu'un PEL/CEL soit rentable, il faut plusieurs années, et donc s'y prendre longtemps à l'avance
 
Pour les prélèvements annuels, il faut verser 45*12 = 540 € en un coup chaque année ?


Voilà c'est çà.
Sinon tu as aussi la possibilité d'ouvrir un contrat d'assurance vie en euros si tu veux de la sécurité et une meilleure performance [:spamafote]


---------------
Retraité de discussions
n°17128711
thala
Posté le 14-06-2005 à 12:32:01  profilanswer
 

tient rui , j'aurais un petit conseil a te demander :) :
étant franco-jap et allant régulièrement au japon , est ce que j'ai interrêt à avoir
un compte au japon , en yen  :??: (j'y connais vraiment rien :D)
 
parce qu'a priori , ca me permettrait de financer les frais du voyage (le billet d'avion entre autres)
en pouvant choisir entre payer en yen ou en euro , selon le rapport de force entre les deux monnaies;
de plus l'argent en question serait versé par mon père (qui est jap) , ce qui éviterai les frais de change.
 
merci  :jap:

n°17128712
rui
Strike Out Looking..
Posté le 14-06-2005 à 13:09:24  profilanswer
 

thala a écrit :

tient rui , j'aurais un petit conseil a te demander :) :
étant franco-jap et allant régulièrement au japon , est ce que j'ai interrêt à avoir
un compte au japon , en yen  :??: (j'y connais vraiment rien :D)
 
parce qu'a priori , ca me permettrait de financer les frais du voyage (le billet d'avion entre autres)
en pouvant choisir entre payer en yen ou en euro , selon le rapport de force entre les deux monnaies;
de plus l'argent en question serait versé par mon père (qui est jap) , ce qui éviterai les frais de change.
 
merci  :jap:


En effet si ton père te verse des yens, dans ce cas ca peut etre pratique d'ouvrir un compte au Japon.
mais il faut savoir que :
- le taux d'interet est proche de 0 au Japon sur les livrets
- bcp de banques japonaises sont en situation precaire (dixit beau papa :o)
- les billets d'avion sont en general moins chers en France, y compris les yobiose (couts de distribution plus élevés au Japon)
- les frais de change, si tu vas pres de la bourse, rue vivienne, ca va, tu paies pas de com', et le taux est interessant
 
regarde l'impact d'une variation de cours de 10%-20% du yen/euro sur les sommes en jeu, tu verras que c'est peanuts ..


Message édité par rui le 14-06-2005 à 13:09:44
mood
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