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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°39366670
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-09-2014 à 18:51:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Djoul II a écrit :


Le pire c'est que c'est payant cette connerie !!  [:malik68:2]


 
 
Oui il paie une fortune.
Il reçoit des newsletter alakon.
 
Alors qu'avec une AV pilotée Ing ou Bourso il ferait mieux pour moins de frais.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 03-09-2014 à 18:51:10  profilanswer
 

n°39366687
-JLL-
Wait ... What ?
Posté le 03-09-2014 à 18:53:00  profilanswer
 

Djoul II a écrit :


Le pire c'est que c'est payant cette connerie !!  [:malik68:2]


Bah oui mais tu as un café OFFERT ! Wait ...


---------------
Une fois, à une exécution, je m'approche d'une fille. Pour rigoler, je lui fais : « Vous êtes de la famille du pendu ? »... C'était sa sœur. Bonjour l'approche !
n°39366802
Profil sup​primé
Posté le 03-09-2014 à 19:03:25  answer
 

nico6259 a écrit :


Alors qu'avec une AV pilotée Ing ou Bourso il ferait mieux pour moins de frais.


 
Ah bon, c'est valable, ces AV ING ?
 
J'ai été automatiauement méfiant en recevant la pub "Même si vous n'avez que 5.000€, on vous laisse exceptionnellement profiter de la "gestion sous mandat Rothschild" qu'on n'ouvre en principe qu'à partir de 20.000€"
 
Déjà, qu'ils appellent ça de la gestion sous mandat me fait lever un sourcil.
 
Pour des fonds, éventuellement un PEA, il y a une raison particulière d'aller chez eux plutôt que chez Fortunéo, BforBank, etc?
 
Merci !

n°39366956
TriniTa_91​1
Posté le 03-09-2014 à 19:18:15  profilanswer
 

Perso, pas mécontent de leur AV pilotée !
Bien au contraire, mais bon on verra comment il géreront lorsque le marché s'écroule.
J'ai mi aussi quelques billes dans l'AV pilotée de Boursorama, pour "diversifier" la gestion.

Message cité 2 fois
Message édité par TriniTa_911 le 03-09-2014 à 19:18:56
n°39367118
koko707
Truc07
Posté le 03-09-2014 à 19:41:02  profilanswer
 


 
Dans les 3 que tu cites, Fortuneo est le moins cher sur les ordres.

n°39367178
matfou
Posté le 03-09-2014 à 19:48:03  profilanswer
 

Petite question aux pros :o
Un membre de ma famille a vendu sa maison (trop grande pour elle) après les frais etc... il lui restera 190 K€, elle a 60 ans et va bientôt être à la retraite,  
Pensez vous qu'il vaille mieux qu'elle place cette somme pour lui payer une partie de loyer ou bien acheter un bien plus petit ?
Si placement, lesquelles seront les plus judicieux selon vous ?


---------------
Je suis au bord du gouffre mais je vous jure de faire un grand pas en avant ...
n°39367667
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 03-09-2014 à 20:39:31  profilanswer
 

matfou a écrit :

Petite question aux pros :o
Un membre de ma famille a vendu sa maison (trop grande pour elle) après les frais etc... il lui restera 190 K€, elle a 60 ans et va bientôt être à la retraite,  
Pensez vous qu'il vaille mieux qu'elle place cette somme pour lui payer une partie de loyer ou bien acheter un bien plus petit ?
Si placement, lesquelles seront les plus judicieux selon vous ?


des enfants ?
le reste de son patrimoine est composé de quoi ?
que dit le banquier ?
que veut elle?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39367885
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 03-09-2014 à 20:59:02  profilanswer
 

ailar a écrit :


 
Si je détaille ça ne voudra pas dire grand chose.
Il y a eu des cérises,  + ma copine qui est venu se greffer.
 
Là l'objectif, c'est nos liquidités à deux et un gros palier.
 
 
 
 
 


 
 
C'est fait  :bounce:  
Palier liquidités => Done
 
ça fait bizarre de se dire qu'on a cette somme en liquide. Et encore plus froid dans le dos si je compte en nombre de smics, ou d'années de salaires.
Alors évidement il y eut quelques cerisiers, mais on a plus 60% provenant de notre épargne perso / placement et autres PV.
 
Reste plus qu'a cramé 40% en apport  pour notre RP.  
 
 

n°39369106
bath66
@#!
Posté le 03-09-2014 à 22:50:07  profilanswer
 

TriniTa_911 a écrit :

Perso, pas mécontent de leur AV pilotée !
Bien au contraire, mais bon on verra comment il géreront lorsque le marché s'écroule.
J'ai mi aussi quelques billes dans l'AV pilotée de Boursorama, pour "diversifier" la gestion.


 
La gestion pilotée bourso c'est aussi R0tchild AM qui gère me semble.  [:transparency]  
Donc si ING utilise le même AM, pas sûr que tu "diversifie" vraiment ta gestion ?  :??:


---------------
La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).
n°39369152
koko707
Truc07
Posté le 03-09-2014 à 22:56:15  profilanswer
 

bath66 a écrit :


 
La gestion pilotée bourso c'est aussi R0tchild AM qui gère me semble.  [:transparency]  
Donc si ING utilise le même AM, pas sûr que tu "diversifie" vraiment ta gestion ?  :??:


 
ING c'est Rothschild & Cie Gestion (pas le même Rothschild que Bourso donc)

mood
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Posté le 03-09-2014 à 22:56:15  profilanswer
 

n°39369676
TriniTa_91​1
Posté le 03-09-2014 à 23:58:51  profilanswer
 

bath66 a écrit :

La gestion pilotée bourso c'est aussi R0tchild AM qui gère me semble.  [:transparency]  
Donc si ING utilise le même AM, pas sûr que tu "diversifie" vraiment ta gestion ?  :??:


 

koko707 a écrit :

ING c'est Rothschild & Cie Gestion (pas le même Rothschild que Bourso donc)


Boursorama :Edmond de Rothschild Asset Management
ING : Rothschild et Cie Gestion
 
C'est vrai, que dans mon esprit c'était deux organismes bien plus différent que ça, je me suis un peu mélanger les pinceaux...
J'ai du confondre à l'époque avec celle de Fortunéo (équipe Gestion Privée de Fédéral Finance) mais accessible à partir de 30k, et pas vu de promo style ING passé. (20k->5k).

n°39370185
SnK41-35
Posté le 04-09-2014 à 06:12:17  profilanswer
 
n°39370192
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 04-09-2014 à 06:35:05  profilanswer
 


 
 
410k€ d épargne pure, et 190k€ de pv (immo et mobilière)
 

n°39370205
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-09-2014 à 06:51:54  profilanswer
 

 

Il est bien né, il a environ 1 myon de cash.


---------------
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n°39370366
san_
Posté le 04-09-2014 à 07:58:48  profilanswer
 

Je ne sais pas si la question a déjà été posée, mais est-ce qu'il y a un intérêt à purger les PV d'une AV de moins de 8 ans ?

n°39370439
matfou
Posté le 04-09-2014 à 08:14:07  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


des enfants ?
le reste de son patrimoine est composé de quoi ?
que dit le banquier ?
que veut elle?


Elle est veuve, elle a deux enfants qui sont installés et pas d'autre patrimoine.
Le banquier j'en sais trop rien je m'en méfie d'eux :D
Elle veut un plus petit logement (F3) maison ou appart. Dans la mesure du possible, laisser quelque chose à ses enfants (d'où la question sur le placement en vu d'une location).  :bounce:


---------------
Je suis au bord du gouffre mais je vous jure de faire un grand pas en avant ...
n°39370497
TriniTa_91​1
Posté le 04-09-2014 à 08:29:17  profilanswer
 

J'ai rien trouver sur Bourso en me connectant, je pense que c'est "Rothschild Asset Management" qui donne les chiffres à Bourso.(amha).

n°39370576
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-09-2014 à 08:45:49  profilanswer
 

matfou a écrit :


Elle est veuve, elle a deux enfants qui sont installés et pas d'autre patrimoine.
Le banquier j'en sais trop rien je m'en méfie d'eux :D
Elle veut un plus petit logement (F3) maison ou appart. Dans la mesure du possible, laisser quelque chose à ses enfants (d'où la question sur le placement en vu d'une location). :bounce:

 

Si elle n habite pas une region où les prix sont delirants, vaut mieux qu elle achete à mon avis que de placer.
Moins de risque et plus de sérénité. Elle a 60 ans, en principe de quoi profiter plus de 20 ans de son T3.


---------------
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n°39370685
glandoll
Posté le 04-09-2014 à 09:04:56  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Si elle n habite pas une region où les prix sont delirants, vaut mieux qu elle achete à mon avis que de placer.
Moins de risque et plus de sérénité. Elle a 60 ans, en principe de quoi profiter plus de 20 ans de son T3.


 
il faudrait comparer le prix de la location et prix d'achat
et surtout savoir ses autres revenus
 
car avec 180k à 3%, elle peut récupérer 450€ par mois.

n°39370702
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-09-2014 à 09:07:03  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

il faudrait comparer le prix de la location et prix d'achat
et surtout savoir ses autres revenus

 

car avec 180k à 3%, elle peut récupérer 450€ par mois.

 

Oui mais est-ce qu elle a aura la discipline de les depenser intelligemment ?
C est ca le probleme...perso je ne compte plus sur la discipline des gens.


---------------
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n°39370762
glandoll
Posté le 04-09-2014 à 09:12:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Oui mais est-ce qu elle a aura la discipline de les depenser intelligemment ?
C est ca le probleme...perso je ne compte plus sur la discipline des gens.


 
c'est sûr que si elle est adepte du casino, mieux faut acheter un appart

n°39370810
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 04-09-2014 à 09:16:30  profilanswer
 

san_ a écrit :

Je ne sais pas si la question a déjà été posée, mais est-ce qu'il y a un intérêt à purger les PV d'une AV de moins de 8 ans ?


Je vois pas trop l’intérêt ? A moins que tu ne sois en TMI 0% :o

n°39370926
matfou
Posté le 04-09-2014 à 09:30:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Si elle n habite pas une region où les prix sont delirants, vaut mieux qu elle achete à mon avis que de placer.
Moins de risque et plus de sérénité. Elle a 60 ans, en principe de quoi profiter plus de 20 ans de son T3.


C'est ça le problème elle habite non loin d'Avignon (vers le golf car elle en fait). Et c'est pas donné par là.


---------------
Je suis au bord du gouffre mais je vous jure de faire un grand pas en avant ...
n°39371126
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-09-2014 à 09:49:30  profilanswer
 

 

Il a quand meme eu 250k de cerises :o

 

Si on avait ca, ca nous ferait 500k d apport et on pourrait envisager l achat d un logement familial à Paris dans un quartier moyen en prenant un prêt de 200k...


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n°39371200
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 04-09-2014 à 09:55:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Il a quand meme eu 250k de cerises :o
 
Si on avait ca, ca nous ferait 500k d apport et on pourrait envisager l achat d un logement familial à Paris dans un quartier moyen en prenant un prêt de 200k...


 
 
Expat, et revente trop tot de part d'une affaire alors que j étais étudiant.
 
Pour les cerises c est un peu plus.

n°39371363
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-09-2014 à 10:06:58  profilanswer
 

 

Oui ca n en demeure pas moins enorme, c est sûr!


---------------
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n°39371473
floriann
Posté le 04-09-2014 à 10:14:41  profilanswer
 

TriniTa_911 a écrit :

J'ai rien trouver sur Bourso en me connectant, je pense que c'est "Rothschild Asset Management" qui donne les chiffres à Bourso.(amha).


Pour info, voici un lien vers un article que j'avais trouvé, reprenant les performances des gestions sous mandat de Bourso, ING et Fortu sur les dernières années :
http://www.nextbanq.fr/meilleure-g [...] rance-vie/

Message cité 1 fois
Message édité par floriann le 04-09-2014 à 10:15:11
n°39371972
tanguy12
Posté le 04-09-2014 à 10:52:09  profilanswer
 

-JLL- a écrit :


Bah oui mais tu as un café OFFERT ! Wait ...


reste à ING à ouvrir un INGcafé à Lille aussi, pour gagner bopapa

n°39372514
Profil sup​primé
Posté le 04-09-2014 à 11:32:09  answer
 


 
Inversons la chose. Dans une situation typique d'expat où l'épargne est nulle (aux standards HFR) mais les revenus importants (disons 6-7k€ d'épargne mensuelle nette d'impôts); situation ou il n'est pas possible d'acheter une résidence principale, et où la situation familiale des prochaines années est inconnue; mais où les revenus vont rester durablement élevés.
 
Est-ce qu'il y a un intérêt à investir dans ce type d'AV sachant que la défiscalisation sera possible pour les revenus du capital mais pas pour ceux du travail?
 
Merci !


Message édité par Profil supprimé le 04-09-2014 à 11:32:41
n°39373385
r06
Posté le 04-09-2014 à 12:56:14  profilanswer
 

ailar a écrit :


 
 
C'est fait  :bounce:  
Palier liquidités => Done
 
ça fait bizarre de se dire qu'on a cette somme en liquide. Et encore plus froid dans le dos si je compte en nombre de smics, ou d'années de salaires.
Alors évidement il y eut quelques cerisiers, mais on a plus 60% provenant de notre épargne perso / placement et autres PV.
 
Reste plus qu'a cramé 40% en apport  pour notre RP.  
 
 


 
Pourquoi veux-tu te "limiter" a utiliser 40% de ton epargne en apport (c'est une vrai question)?

n°39373482
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 04-09-2014 à 13:09:08  profilanswer
 

r06 a écrit :


Pourquoi veux-tu te "limiter" a utiliser 40% de ton epargne en apport (c'est une vrai question)?


Car PV des placements supérieure ou égale au coût du crédit et ça laisse du cash dispo en cas de nouveau projet.
Dans ce cas l'apport ne sert qu'à obtenir un prêt suffisant pour acheter le bien visé, donc on en utilise le minimum.
Dans le principe il pourrait même faire un emprunt à 100% mais ça obligerait à revoir son objectif à la baisse.

n°39374018
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 04-09-2014 à 13:59:40  profilanswer
 

gurk13 a écrit :


Car PV des placements supérieure ou égale au coût du crédit et ça laisse du cash dispo en cas de nouveau projet.
Dans ce cas l'apport ne sert qu'à obtenir un prêt suffisant pour acheter le bien visé, donc on en utilise le minimum.
Dans le principe il pourrait même faire un emprunt à 100% mais ça obligerait à revoir son objectif à la baisse.


 
 
On veut mettre uniquement nos cerises comme apport, notre épargne c est pour nous assurer des revenus complémentaires et pour notre retraite.
 
 

n°39374058
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 04-09-2014 à 14:03:05  profilanswer
 

ailar a écrit :


On veut mettre uniquement nos cerises comme apport, notre épargne c est pour nous assurer des revenus complémentaires et pour notre retraite.


Ca marche aussi en mettant plus d'apport voire 100% => pas de remboursement de crédit => épargne+++
Mais en prenant tous les paramètres en compte j'imagine que tu es largement gagnant avec un emprunt.

n°39374160
tracid
Posté le 04-09-2014 à 14:11:23  profilanswer
 

Vu les taux actuels,
 
autant emprunter le max !

n°39374989
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 04-09-2014 à 15:06:26  profilanswer
 

Dites, quand on fait un Duflot, on déduit 18% du montant investi.
 
Mais comme dans l'ancien, est-ce que les intérêts d'emprunt peuvent aussi  être déduits ? :??:  
J'ai comme un doute :sweat:


---------------
Copyright is for losers ©™
n°39375114
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 04-09-2014 à 15:15:35  profilanswer
 

(pour mes parents)
Y a des trucs à savoir quand on veut acheter une résidence secondaire ? Mais pour soi, pas pour la louer (ou juste à des amis).  [:transparency]

 

Question con peut être, mais je demande avant qu'il soit trop tard  [:tinostar]

Message cité 2 fois
Message édité par haralph le 04-09-2014 à 15:16:03

---------------
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