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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°39026122
pere-casto​r
Posté le 31-07-2014 à 10:55:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :


Je déconseille aussi le PERP.


 
+1
 
J'ai ouvert un PERP récemment mais par obligation pour ne pas perdre des abondements versés par mon ancien employeur sur un fond de pension anglais.
 
Sortie uniquement en rente à la retraite sauf cas spéciaux : expiration des droits chômage, liquidation judiciaire, invalidité grave, décès conjoint ou surendettement... autant dire que j'espère ne jamais avoir l'opportunité de débloquer les fonds.
 
Produit éventuellement intéressant pour personne de + de 50 ans avec TMI élevée, mais qui prévoit une retraite faible (et donc rente peu imposée)

mood
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Posté le 31-07-2014 à 10:55:05  profilanswer
 

n°39026226
korner368
Posté le 31-07-2014 à 11:00:40  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :


T'écris ta demande, t'imprimes, tu signes, tu scannes, et tu l'envoie via leur formulaire de contact.


 
Arf, je pensais qu'on pouvait clôturer en cliquant quelque part :(
 

Citation :

Boursorama banque ca doit être le compte titre classique alors que boursorama 0 % c'est le compte titre spécialisé en fonds que propose Boursorama et pour lequel ils ont plusieurs centaines de partenaires qui proposent des fonds à 0 % de droit d'entrée ( c'est le cas du fonds que t'as mis en image)


 
Je présume que les 0% sont éligibles pour les AV en GP ?
D'ailleurs, je me pose la question, quand on s'y connait un peu, c'est pas mieux de faire sa propre GP (repasser en libre) ?

n°39026248
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 31-07-2014 à 11:01:41  profilanswer
 

20% du perp peut etre sorti en capital, vu la gueule des caisses de retraite on peut parier sur une accentuation de la nécessité de faire sa propre retraite, du coup on peut aussi imaginer un aménagement du perp avec une part de sortie en capital qui progresse...

 

je trouvais aussi que le principe de la rente était bancale mais j'ai entendu un argument l'autre fois : quoi qu'il arrive tu auras ta rente jusqu'à la fin de ta vie, alors que si tu as que du capital si tu prélèves trop tu peux te retrouver sans rien ! du coup en fonction des personnes la rente peut être une bonne idée, genre les flambeurs qui anticipent pas ! c'est du cas par cas, si vous etes centenaire vous gagnez à être en rente et vice et versa [:bighead:2]

Message cité 1 fois
Message édité par AshkaraN le 31-07-2014 à 11:02:24

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39026739
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 31-07-2014 à 11:28:35  profilanswer
 

Question assurance vie :

 

Une assurance vie a été souscrite par une personne en 98, qui avait 3 enfants a l'époque, chacun ayant des petits enfants.
Un des 3 enfants est décédé depuis, et le notaire dit aux héritiers de cet enfant qu ils ne pourront rien toucher de cette assurance car elle ne peut être touchée que par les enfants

 

Il y a un moyen de contester ça ?

 

Sachant que sur d'autres assurances souscrites a la meme époque les petits enfants de l'héritier ont bien le droit de les toucher

Message cité 2 fois
Message édité par micky78 le 31-07-2014 à 11:31:24
n°39026763
Lagoon57
Posté le 31-07-2014 à 11:29:53  profilanswer
 

micky78 a écrit :

Question assurance vie :
 
Une assurance vie a été souscrite par une personne en 98, qui avait 3 enfants a l'époque, chacun ayant des petits enfants.
Un des 3 enfants est décédé depuis, et le notaire dit aux héritiers de cet enfant qu ils ne pourront rien toucher de cette assurance car elle ne peut être touchée que par les enfants
 
Il y a un moyen de contester ça ?


C'est bizarre, j'aurais dit que les petits enfants récupèrent la part du défunt. Mais je ne suis pas spécialiste.

n°39026820
__nicolas_​_
Posté le 31-07-2014 à 11:32:31  profilanswer
 

Ça dépend comment est écrite la clause bénéficiaire.
 
Si y a pas marqué: "mes enfants vivants ou représentés", oui ya moyen que les héritiers de l'enfant mort ne touchent rien. Enfin je ne suis pas spécialiste.

n°39026964
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 31-07-2014 à 11:39:36  profilanswer
 

micky78 a écrit :

Question assurance vie :
 
Une assurance vie a été souscrite par une personne en 98, qui avait 3 enfants a l'époque, chacun ayant des petits enfants.
Un des 3 enfants est décédé depuis, et le notaire dit aux héritiers de cet enfant qu ils ne pourront rien toucher de cette assurance car elle ne peut être touchée que par les enfants
 
Il y a un moyen de contester ça ?
 
Sachant que sur d'autres assurances souscrites a la meme époque les petits enfants de l'héritier ont bien le droit de les toucher


en théorie les petits enfants de l'enfant mort reçoivent les sous sous, que vient faire le notaire ici  :heink: c'est hors succession, appelez directement l'assureur  :heink:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39026986
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 31-07-2014 à 11:40:55  profilanswer
 

En gros d'après ce que m'a dit le notaire effectivement il y a un "oublie" dans ce contrat là et il est stipulé seulement "mes enfants vivants" au lieu de "et représentés"

n°39027058
Lagoon57
Posté le 31-07-2014 à 11:44:08  profilanswer
 

micky78 a écrit :

En gros d'après ce que m'a dit le notaire effectivement il y a un "oublie" dans ce contrat là et il est stipulé seulement "mes enfants vivants" au lieu de "et représentés"


Ha oui si la clause est explicitée de cette manière, d'après moi le notaire a raison.

n°39027203
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 31-07-2014 à 11:52:44  profilanswer
 

micky78 a écrit :

En gros d'après ce que m'a dit le notaire effectivement il y a un "oublie" dans ce contrat là et il est stipulé seulement "mes enfants vivants" au lieu de "et représentés"


Après les deux autres enfants ont toujours le droit de donner 1/3 de leur part, mais dans la vraie vie ça se passe pas souvent comme ça j'ai l'impression :o

mood
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Posté le 31-07-2014 à 11:52:44  profilanswer
 

n°39027237
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 31-07-2014 à 11:54:07  profilanswer
 

Aucune chance d obtenir une quelconque  requalification du contrat pour erreur "évidente" sachant que tous les autres ont été écris avec la bonne clause ?

n°39027244
__nicolas_​_
Posté le 31-07-2014 à 11:54:12  profilanswer
 

wade a écrit :


Après les deux autres enfants ont toujours le droit de donner 1/3 de leur part, mais dans la vraie vie ça se passe pas souvent comme ça j'ai l'impression :o


 
Bah même pas. Donner de l'argent à des neveux, c'est super taxé  :D

n°39027255
Lagoon57
Posté le 31-07-2014 à 11:54:36  profilanswer
 

wade a écrit :


Après les deux autres enfants ont toujours le droit de donner 1/3 de leur part, mais dans la vraie vie ça se passe pas souvent comme ça j'ai l'impression :o


Faut voir le montant, parce que du coup ce serait considéré comme une donation avec une fiscalité dégueulasse car pas de cadeau entre oncles/tantes et leurs neveux/nièces...

n°39027262
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 31-07-2014 à 11:55:02  profilanswer
 

wade a écrit :


Après les deux autres enfants ont toujours le droit de donner 1/3 de leur part, mais dans la vraie vie ça se passe pas souvent comme ça j'ai l'impression :o


 
Ouai carrément au pays de Tata Yoyo ca se serait passé comme ça :D

n°39027263
Lagoon57
Posté le 31-07-2014 à 11:55:05  profilanswer
 

micky78 a écrit :

Aucune chance d obtenir une quelconque  requalification du contrat pour erreur "évidente" sachant que tous les autres ont été écris avec la bonne clause ?


Aucune chance je pense.

n°39027265
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 31-07-2014 à 11:55:10  profilanswer
 

Ah oui, j'avais oublié ce léger point de détail :D

n°39027281
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 31-07-2014 à 11:55:39  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Faut voir le montant, parce que du coup ce serait considéré comme une donation avec une fiscalité dégueulasse car pas de cadeau entre oncles/tantes et leurs neveux/nièces...


 
Dans ce cas les enfants restants peuvent ils, s'ils l'acceptent, faire modifier cette clause du contrat avant son versement ?

n°39027314
Lagoon57
Posté le 31-07-2014 à 11:57:26  profilanswer
 

micky78 a écrit :


 
Dans ce cas les enfants restants peuvent ils, s'ils l'acceptent, faire modifier cette clause du contrat avant son versement ?


Non, la clause n'est heureusement pas modifiable après le décès... Manquerait plus que ça :o

n°39027347
__nicolas_​_
Posté le 31-07-2014 à 11:59:18  profilanswer
 

Ce qu'ils peuvent faire (s'ils ont moins de 70 ans), c'est mettre la somme indue sur une AV avec comme bénéficiaires leurs neveux. A leur mort à eux, les neveux toucheront sans frais.

n°39027361
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 31-07-2014 à 12:00:09  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non, la clause n'est heureusement pas modifiable après le décès... Manquerait plus que ça :o


 
Oui mais là c'est plus dans le sens on refuse une partie de notre leg  :D

n°39027379
Lagoon57
Posté le 31-07-2014 à 12:01:18  profilanswer
 

micky78 a écrit :


Oui mais là c'est plus dans le sens on refuse une partie de notre leg  :D


Oui mais le droit du contrat n'est pas d'accord :o
Seule solution : faire une donation avec une fisca dégueulasse, ou rouvrir une AV avec les neveux en bénéficiaires comme le dit nicolas.

n°39027626
kurohebi
Beati pauperes spiritu
Posté le 31-07-2014 à 12:16:18  profilanswer
 

hello
 
je cherche un parrain fortuneo en MP
 
je vais surement ouvrir un compte chez eux


---------------
▲▲▲▲ Achetez mes trucs , j'ai des jumeaux ▲▲▲▲
n°39027653
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 31-07-2014 à 12:18:01  profilanswer
 

et le topic parrainage :o


Message édité par AshkaraN le 31-07-2014 à 12:18:17

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39028037
qlampain
Posté le 31-07-2014 à 12:56:39  profilanswer
 

Est ce que votre assurance vie bourso est visible dans votre interface ? J'y ai souscris il y a un mois en y mettant 300 euros et toujours aucune nouvelle de generalli ou Bourso.. Est ce normal ?

n°39028079
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-07-2014 à 13:00:52  profilanswer
 

qlampain a écrit :

Est ce que votre assurance vie bourso est visible dans votre interface ? J'y ai souscris il y a un mois en y mettant 300 euros et toujours aucune nouvelle de generalli ou Bourso.. Est ce normal ?


 
 
Oui, moi elle est apparue après 1 mois environ.
Tu devrais avoir reçu un courrier de Bourso d'abord puis Generali.


Message édité par nico6259 le 31-07-2014 à 13:01:50

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°39030353
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 31-07-2014 à 15:41:40  profilanswer
 

Le PEA c'est quand même relou comme truc  [:transparency]  
Ca te bloque pendant x années sans possibilités de retrait partiel. Mais du coup quand tu peux, tu retires avec la fiscalité avantageuse et tu en réouvres un. Donc tu te retrouves encore à attendre.  
 
Réflexion débile hein  [:tinostar] c'est normal d'avoir des contraintes sinon ce serait pas une niche fiscale.
 
De rien  :pt1cable:


---------------
Flickr
n°39030705
ignomo
Posté le 31-07-2014 à 16:06:01  profilanswer
 

haralph a écrit :

Le PEA c'est quand même relou comme truc  [:transparency]  
Ca te bloque pendant x années sans possibilités de retrait partiel. Mais du coup quand tu peux, tu retires avec la fiscalité avantageuse et tu en réouvres un. Donc tu te retrouves encore à attendre.  
 
Réflexion débile hein  [:tinostar] c'est normal d'avoir des contraintes sinon ce serait pas une niche fiscale.
 
De rien  :pt1cable:


 
L'idée c'est d'atteindre les 150k€ avant les 8 ans, puis de laisser toute ta vie au minimum 150k€ dessus, et de n'utiliser que les intérêts.  
 
Pour moi PEA = endowment (fonds de dotation).


Message édité par ignomo le 31-07-2014 à 16:06:21
n°39031066
tanguy12
Posté le 31-07-2014 à 16:25:50  profilanswer
 

je ne connaissais pas , apparemment une AV suravenir avec frais de gestion UC à 0.4%
http://www.monfinancier.com/monfin [...] esentation

n°39031158
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 31-07-2014 à 16:30:37  profilanswer
 

Cette déflation dans les frais sur UC :love:

n°39031338
prbman
Posté le 31-07-2014 à 16:42:01  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

je ne connaissais pas , apparemment une AV suravenir avec frais de gestion UC à 0.4%
http://www.monfinancier.com/monfin [...] esentation


 
Intéressant, je vais lire leur CG

n°39031433
prbman
Posté le 31-07-2014 à 16:49:02  profilanswer
 

Ah, voilà la quenelle, page 7
 
http://www.monfinancier.com/monfin [...] erales.pdf
 
SI je comprend bien, on doit avoir constamment une répartition 65% / 35% entre fonds Euro et UC

n°39031460
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 31-07-2014 à 16:50:42  profilanswer
 

1 UC et une gestion spéciale, visiblement :)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39031473
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 31-07-2014 à 16:51:40  profilanswer
 

En fait, l'UC a beaucoup de frais de gestion et l'assureur et le courtier touchent beaucoup de rétrocessions.
Mouais. Dans ce cas, je peux aussi créer un contrat à 0% de frais sur UC !

n°39031540
prbman
Posté le 31-07-2014 à 16:57:00  profilanswer
 

Ah oui, une seule UC possible, FR0010843946 et a priori c'est pas génial. Dommage...

n°39031564
Lagoon57
Posté le 31-07-2014 à 16:59:17  profilanswer
 

Le contrat de merde [:clooney24]

n°39031572
c2800
Posté le 31-07-2014 à 17:00:13  profilanswer
 

Une bien belle quenelle

n°39031576
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 31-07-2014 à 17:00:35  profilanswer
 

tout de suite les grands, il a le mérite de tenter une nouvelle gestion aidée.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°39031627
Lagoon57
Posté le 31-07-2014 à 17:04:52  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

tout de suite les grands, il a le mérite de tenter une nouvelle gestion aidée.


Ouai enfin là c'est quand même pas très défendable : les frais de gestion faibles sur l'UC mais par contre y a qu'une UC où ils se gavent en frais de gestion et en comm :o


Message édité par Lagoon57 le 31-07-2014 à 17:05:04
n°39031665
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 31-07-2014 à 17:07:46  profilanswer
 

Il a le mérite de tester une nouvelle Delamarchitude :
http://www.sicavonline.fr/index.cf [...] 0000X58424

 

Il n'y a que 580k€ d'encours ?


Message édité par kurtosis le 31-07-2014 à 17:08:30
n°39032376
tanguy12
Posté le 31-07-2014 à 17:59:42  profilanswer
 

ah merde, désolé pour l'info pourrie :(

mood
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