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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°38898120
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 18-07-2014 à 20:40:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :


une semaine  
trop tot pour le dire du coup


 
 :hello:  
 
Moi bientôt aussi, après je vend la bagnole de merde et je fais mon prochain job : clodo.

mood
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Posté le 18-07-2014 à 20:40:40  profilanswer
 

n°38898953
atomick
Posté le 18-07-2014 à 21:41:19  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


merci de ton avis éclairé


Et par contre si c'est surévalué ça se vendra pas.


---------------
a force d'attendre, le temps passe et rien ne se passe en tant qu'investisseur...
n°38900179
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 18-07-2014 à 22:55:18  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

:hello:

 

Moi bientôt aussi, après je vend la bagnole de merde et je fais mon prochain job : clodo.


 :D  :hello:


Message édité par vapeur_cochonne le 18-07-2014 à 22:55:36

---------------
marilou repose sous la neige
n°38900452
qisope
Effortless Versatility
Posté le 18-07-2014 à 23:09:19  profilanswer
 

Prime offre AVIE100 versée  [:hansaplast:4]

n°38900627
stephaneF
Posté le 18-07-2014 à 23:22:48  profilanswer
 

qisope a écrit :

Prime offre AVIE100 versée  [:hansaplast:4]


 [:stephanef]

n°38901120
c2800
Posté le 19-07-2014 à 00:17:44  profilanswer
 


 
Tu mettais dans le même panier les riches et les pauvres donc non on parlait pas que des pauvres.

n°38901394
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 19-07-2014 à 01:39:26  profilanswer
 


Ni riche...

n°38901733
muhyidin
Posté le 19-07-2014 à 07:06:58  profilanswer
 

Petite question, selon vous vaut il mieux acheter sa voiture cash ou a crédit ou un peu des deux ?
Je n'ai pas de crédit et j'ai l'épargne pour l'acheter mais ce n'est peut être pas la meilleure solution. Si je devais le faire j'aurais un taux de 2,9%
 
 
Merci


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
n°38901758
Goon
Posté le 19-07-2014 à 07:41:22  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Petite question, selon vous vaut il mieux acheter sa voiture cash ou a crédit ou un peu des deux ?
Je n'ai pas de crédit et j'ai l'épargne pour l'acheter mais ce n'est peut être pas la meilleure solution. Si je devais le faire j'aurais un taux de 2,9%

 


Merci

cela voudrait le coup si tu pouvais placer l'argent que tu empruntes à un taux supérieur à celui qu'il te coûte. Je ne vois pas quel placement pourrait te rapporter plus de 2,9% net sans risque. Donc de mon point de vue non.

 

En plus, quand bien même tu trouveras des placements miracles qui te sortent du 5,9 (soit +3), il faudrait que ta voiture coûte 100k pour que la première année ça soit intéressant pour ramener 3k.

n°38901770
muhyidin
Posté le 19-07-2014 à 08:10:00  profilanswer
 

En fait je me disais aussi qu'en cas de pépin (invalidité, décès) ma famille aurait toujours cet épargne. Donc c'est un facteur non négligeable dans l'équation. Mais je fais peut être fausse route.


---------------
Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume
mood
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Posté le 19-07-2014 à 08:10:00  profilanswer
 

n°38901830
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 19-07-2014 à 08:54:09  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

En fait je me disais aussi qu'en cas de pépin (invalidité, décès) ma famille aurait toujours cet épargne. Donc c'est un facteur non négligeable dans l'équation. Mais je fais peut être fausse route.


bonne réflexion, acheter à crédit c'est aussi protéger ses proches :jap:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°38902271
make insta​ll
Posté le 19-07-2014 à 11:25:58  profilanswer
 

haralph a écrit :

 

Ca m'intéresse aussi, je dois appeler ma banque pour fermer tous mes comptes sauf le PEL et donc faire le virement à partir d'une autre banque par prélèvement.

 

La nana devait d'ailleurs m'appeler hier pour prendre rendez-vous...

 
make install a écrit :


Bah écoute, je me déplacerai samedi parce qu’ils ont l'air vraiment inefficace par téléphone et je te tiendrai au courant :o

 

J'en reviens. "Non monsieur, on ne peut programmer que des versements depuis un compte courant dans la même banque".
Par conséquent j'ai choisi le moins chiant (2x270) et je ferai mes versements additionnels librement :o

Message cité 2 fois
Message édité par make install le 19-07-2014 à 11:26:30
n°38902332
Master_Jul
Posté le 19-07-2014 à 11:40:31  profilanswer
 

De mon côté, j'ai simplement continué en faisant des versements automatiques mensuels de 62 euros de ma banque en ligne vers la CE quelques jours avant que le prélèvement du compte courant vers le PEL arrive.


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°38902529
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 19-07-2014 à 12:25:17  profilanswer
 

make install a écrit :


 
 
 
J'en reviens. "Non monsieur, on ne peut programmer que des versements depuis un compte courant dans la même banque".
Par conséquent j'ai choisi le moins chiant (2x270) et je ferai mes versements additionnels librement :o


 
Si elle me dit ça je vais choisir le moins chiant, fermer le compte  [:hahaguy]


---------------
Flickr
n°38903224
make insta​ll
Posté le 19-07-2014 à 14:11:21  profilanswer
 


On ne peut pas retirer, c'est normal pour le PEL, ça fait partie du jeu.
Moi ça me fait chier de gérer un CC tampon entre le PEL et bourso...

n°38904310
Deathvalle​y
Posté le 19-07-2014 à 16:27:54  profilanswer
 

Quelqu'un sait il si dans l'AV Linxea Zen les sommes rachetées en cours d'année reçoivent le complément de participation des bénéfices en début d'année suivante ou seulement le TMG ? :)


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°38904719
denn
Posté le 19-07-2014 à 17:23:59  profilanswer
 

pour zen,
 
les sommes rachetées en cours d'années ont un rendement de 70% du rendement de l'année d'avant.

n°38904813
stephaneF
Posté le 19-07-2014 à 17:36:35  profilanswer
 

Pas terrible...

n°38904985
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-07-2014 à 18:02:10  profilanswer
 

Raison pour laquelle je ferai mes rachats en début d'année.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38905036
stephaneF
Posté le 19-07-2014 à 18:08:11  profilanswer
 

Pour s'en servir comme livret, il faut qu'un rachat soit indépendant de sa date.

n°38905121
Master_Jul
Posté le 19-07-2014 à 18:24:17  profilanswer
 

À ce jeu là et sans contrainte de versement sur UC, c'est le fonds Boursorama Exclusif qui affiche encore pour le moment la meilleure performance (identique à LinXea Zen en 2013). Reste à voir comment il se maintiendra si l'immo baisse puisqu'il semble être bien basé sur un Netissima avec des frais de gestion réduits chez Bourso.

 

Edit : Et pour enfoncer le clou, ils ont aussi le rachat partiel en 72 heures ce qui en fait un très bon candidat pour un "super livret".

 

Je crains juste qu'ils finissent comme beaucoup d'autres à obliger un % minimum sur UC vu que c'est le cas général sur Netissima. Ce n'est pas dramatique en soit mais ça m'en ferait presque regretter les AV monosupport... :/

Message cité 1 fois
Message édité par Master_Jul le 19-07-2014 à 18:39:00

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°38905126
Deathvalle​y
Posté le 19-07-2014 à 18:25:04  profilanswer
 

Ok merci pour les précisions.  :jap:


---------------
Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°38905848
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-07-2014 à 20:12:28  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :

À ce jeu là et sans contrainte de versement sur UC, c'est le fonds Boursorama Exclusif qui affiche encore pour le moment la meilleure performance (identique à LinXea Zen en 2013). Reste à voir comment il se maintiendra si l'immo baisse puisqu'il semble être bien basé sur un Netissima avec des frais de gestion réduits chez Bourso.
 
Edit : Et pour enfoncer le clou, ils ont aussi le rachat partiel en 72 heures ce qui en fait un très bon candidat pour un "super livret".
 
Je crains juste qu'ils finissent comme beaucoup d'autres à obliger un % minimum sur UC vu que c'est le cas général sur Netissima. Ce n'est pas dramatique en soit mais ça m'en ferait presque regretter les AV monosupport... :/


 
 
Oui, sauf que comparer fond € classique et fond € dynamique ça revient un peu à comparer torchons et serviettes :o
Vu la bulle actions et immo, si le fond € dynamique ne fait qu'autant que le classique, c'est pas rassurant.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38905961
stephaneF
Posté le 19-07-2014 à 20:26:53  profilanswer
 

J'hésite à mettre 50% de Boursorama Vie sur le fonds euro dynamique...

n°38906058
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 19-07-2014 à 20:41:36  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

J'hésite à mettre 50% de Boursorama Vie sur le fonds euro dynamique...


 
 
Moi j'ai 100% dessus.
Mais je n'ai mis que 300€ sur l'AV pour choper la prime :D


---------------
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n°38906824
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 19-07-2014 à 22:47:54  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

J'hésite à mettre 50% de Boursorama Vie sur le fonds euro dynamique...


Déjà fait :jap:

nico6259 a écrit :

 


Moi j'ai 100% dessus.
Mais je n'ai mis que 300€ sur l'AV pour choper la prime :D


:)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°38906939
bebeu
Subaru JDM powaaaa !
Posté le 19-07-2014 à 23:05:32  profilanswer
 

Je viens de voir que Fortuneo entre autre prend 10% de la performance en GP sur un certain mandat.
Mais en cas de performance negative ? exemple -10% ,  Fortu nous rembourse 1% des pertes ? :lol:

n°38906941
stephaneF
Posté le 19-07-2014 à 23:05:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Moi j'ai 100% dessus.
Mais je n'ai mis que 300€ sur l'AV pour choper la prime :D


 [:implosion du tibia]  
 

n°38907460
Master_Jul
Posté le 20-07-2014 à 00:36:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui, sauf que comparer fond € classique et fond € dynamique ça revient un peu à comparer torchons et serviettes :o
Vu la bulle actions et immo, si le fond € dynamique ne fait qu'autant que le classique, c'est pas rassurant.


 
Le but ici c'est de comparer à l'instant t ce qui était le plus adapté pour faire du super livret sans conditions à la con d'UC ou de pénalité sur retrait, donc de toute façon plus pour profiter des taux supérieurs à court terme.
 
En fonds euro que tu appelles "classique", et toujours sans les contraintes, c'est Suravenir Rendement qui est premier (3,45 % en 2013), suivi par Eurossima (3,35 %).


---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°38907485
Lucky Lurk​e
Posté le 20-07-2014 à 00:40:32  profilanswer
 

Master_Jul a écrit :


 
Le but ici c'est de comparer à l'instant t ce qui était le plus adapté pour faire du super livret sans conditions à la con d'UC ou de pénalité sur retrait, donc de toute façon plus pour profiter des taux supérieurs à court terme.
 
En fonds euro que tu appelles "classique", et toujours sans les contraintes, c'est Suravenir Rendement qui est premier (3,45 % en 2013), suivi par Eurossima (3,35 %).


Le fonds Euro Exclusif de Bourso à 3,65 ça compte pas ?  
Ils disent que le capital est garanti comme pour les autres...

n°38907500
Master_Jul
Posté le 20-07-2014 à 00:44:12  profilanswer
 

Le capital oui, le rendement "encore moins" qu'un fonds euro investi majoritairement en obligations. Relis la page.


Message édité par Master_Jul le 20-07-2014 à 00:44:42

---------------
En français, on écrit "connexion", pas "connection".
n°38908225
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 20-07-2014 à 09:16:55  profilanswer
 

Bonjour à tous, j'ai survolé ce sujet avec intérêt ( :D ) hier soir car je cherche à optimiser mon épargne.
 
Vous avez l'air bien plus forts que moi, je viens donc chercher vos lumières.
 
 
Le topo, j'ai à peu près 26 ooo€ d'épargne suite à l'achat de ma récente voiture, et j'ai un TMI de 30%.
 
j'ai 21 000 sur mon PEL, c'est une grosse part car j'ai justement pioché dans mes autres comptes pour la voiture.
 
Il me reste 5000€ d'épargne "libre" actuellement, qui montera bien sûr petit à petit.
 
 
 
De ce que j'ai lu, c'est intéressant d'ouvrir une assurance vie boursorama, laquelle est la meilleure pour moi? je suis intéressé par le fond en euro
Avec mon TMI 30% je peux retirer l'argent en me prenant les pénalités d'impôts, mais d'après ce que j'ai lu, c'est toujours plus rentable que le livret A. Il y a aussi une histoire de parrainage qui me permettrai d'avoir un petit bonus d'entrée.
 
 
Je suis également intéressé par les livret à taux boostés (de préférence avec prime d'entrée car mon épargne de 5000€ n'est pas vraiment intéressante dessus non?)
J'ai vu un livret ing direct 4% brut avec 80€ de prime avec 750 mini de dépot, est-ce bon ou vaut mieux attendre une autre offre? (et il n'y a vraiment aucun frais sur ce type de livret boosté?? je veux dire, on pose 750€, on empoche la prime + les intérêts net, on ferme le compte sans frais sans laissé le moindre centime dessus?)
 
J'ai aussi vu le livret Distingo de PSA qui expire dans 11jours à 4.5% brut pendant 4 mois, intéressant?
 
Il y a aussi le livret boosté BforBank à 4.6% brut pendant un an, c'est un bon plan de l'ouvrir le 1er janvier et mettre ses billes dessus?
 
 
 
Petite question à part, ma conjointe va recevoir une somme d'environ 30 000 euros, vous lui conseillez quoi?
 
 
Merci d'avance pour vos précieux conseils

n°38908247
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-07-2014 à 09:24:35  profilanswer
 

bahalex a écrit :

Bonjour à tous, j'ai survolé ce sujet avec intérêt ( :D ) hier soir car je cherche à optimiser mon épargne.

 

Vous avez l'air bien plus forts que moi, je viens donc chercher vos lumières.

 


Le topo, j'ai à peu près 26 ooo€ d'épargne suite à l'achat de ma récente voiture, et j'ai un TMI de 30%.

 

j'ai 21 000 sur mon PEL, c'est une grosse part car j'ai justement pioché dans mes autres comptes pour la voiture.

 

Il me reste 5000€ d'épargne "libre" actuellement, qui montera bien sûr petit à petit.

  

De ce que j'ai lu, c'est intéressant d'ouvrir une assurance vie boursorama, laquelle est la meilleure pour moi? je suis intéressé par le fond en euro
Avec mon TMI 30% je peux retirer l'argent en me prenant les pénalités d'impôts, mais d'après ce que j'ai lu, c'est toujours plus rentable que le livret A. Il y a aussi une histoire de parrainage qui me permettrai d'avoir un petit bonus d'entrée.

 


Je suis également intéressé par les livret à taux boostés (de préférence avec prime d'entrée car mon épargne de 5000€ n'est pas vraiment intéressante dessus non?)
J'ai vu un livret ing direct 4% brut avec 80€ de prime avec 750 mini de dépot, est-ce bon ou vaut mieux attendre une autre offre? (et il n'y a vraiment aucun frais sur ce type de livret boosté?? je veux dire, on pose 750€, on empoche la prime + les intérêts net, on ferme le compte sans frais sans laissé le moindre centime dessus?)

 

J'ai aussi vu le livret Distingo de PSA qui expire dans 11jours à 4.5% brut pendant 4 mois, intéressant?

 

Il y a aussi le livret boosté BforBank à 4.6% brut pendant un an, c'est un bon plan de l'ouvrir le 1er janvier et mettre ses billes dessus?

  

Petite question à part, ma conjointe va recevoir une somme d'environ 30 000 euros, vous lui conseillez quoi?

 


Merci d'avance pour vos précieux conseils

 

Bienvenue parmi nous :-)

 

Deja ici on parle en k€, sache le :o

 

Bien vu pour tes idees, tu as deja bien appris.
En dehors du PEL tu n as plus beaucoup a placer mais tu peux prendre date sur 2-3 produits pour les avoir sous la main pour alimenter plus tard quand tu auras plus de POGNON.
L AV Bourso Vie sera un tres bon debut en 100% fond € si tu preferes etre safe.
En complément pour diversifier, une petite Linxea Zen.
As-tu l intention d investir en actions ? En ce cas prends date sur un PEA chez un bon broker.

 

Tu n as pas de LA ou LDD ? Pour la disponibilité. Bon au pire sur ton AV Bourso Vie ton argent sera recuperable en 3 jours avec un rendement superieur au LA meme si taxé de 45,5% avant les 4 ans de l AV.

 

Pour ta copine idem, tu pourras la parrainer pour optimiser :jap:

 

Pour les superlivrets je ne suis plus les offres, mais tu as bien saisi l idée.


Message édité par nico6259 le 20-07-2014 à 09:28:31

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38908356
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 20-07-2014 à 10:03:42  profilanswer
 

Merci pour la réponse rapide ;)
 
Je pense ouvrir une assurance vie boursorama pour avoir un point de départ comme tu le conseilles.
L'investissement en action, je n'y ai pas encore songé, à vrai dire je n'y connais rien en action. Tu connais qui comme bon broker?
 
 
J'ai un Livret A et un CEL où est dispachée le reste de mon épargne. Mais bon... ça ne va pas devenir mes livrets prioritaires :D  

n°38908387
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 20-07-2014 à 10:11:31  profilanswer
 

bahalex a écrit :

Merci pour la réponse rapide ;)

 

Je pense ouvrir une assurance vie boursorama pour avoir un point de départ comme tu le conseilles.
L'investissement en action, je n'y ai pas encore songé, à vrai dire je n'y connais rien en action. Tu connais qui comme bon broker?

 


J'ai un Livret A et un CEL où est dispachée le reste de mon épargne. Mais bon... ça ne va pas devenir mes livrets prioritaires :D

 

De bons brokers, il y a Bourse Direct ou Bourso.
Ceci dit tu n es pas obligé d investir en actions hein :D C est comme tu le sens, si tu es attiré et que tu compted acheter des actions dans x années c edt aussi une bonne idée de prendre date sur PEA comme sur AV.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°38908411
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 20-07-2014 à 10:19:56  profilanswer
 

Il y a des avantages financiers sur un vieux PEA? C'est quoi l'avantage de prendre date sur ce type de produit? :??:

n°38908422
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 20-07-2014 à 10:22:44  profilanswer
 

bahalex a écrit :

Il y a des avantages financiers sur un vieux PEA? C'est quoi l'avantage de prendre date sur ce type de produit? :??:


5ans d'ancienneté : 100% défisc IR
plus tot tu ouvres, plus tot tu arrives aux 5 ans.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°38908447
_probleme_
Posté le 20-07-2014 à 10:27:37  profilanswer
 

Peut-on faire un déblocage anticipé partiel sur un PEE ?
 
En l'occurrence je souhaiterais récupérer X € sur les Y présents sur mon PEE


---------------
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