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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°36621755
tataouinne
Posté le 29-12-2013 à 17:15:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Idem on verra dans le vin ;)

mood
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Posté le 29-12-2013 à 17:15:28  profilanswer
 

n°36621763
c2800
Posté le 29-12-2013 à 17:16:45  profilanswer
 
n°36621822
goldi
Posté le 29-12-2013 à 17:24:29  profilanswer
 

c2800 a écrit :

J'ai fait des propositions, on va voir si c'est accepté...


 
Ca fait très immobilier l'expression :D

n°36621889
c2800
Posté le 29-12-2013 à 17:35:41  profilanswer
 

:D

n°36622249
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 29-12-2013 à 18:20:36  profilanswer
 

c2800 a écrit :

J'ai fait des propositions, on va voir si c'est accepté...


Tu louches à combien ? Je pensais mettre 500€ sur les 3 qui sont présentés...

n°36622364
c2800
Posté le 29-12-2013 à 18:36:24  profilanswer
 

wade a écrit :


Tu louches à combien ? Je pensais mettre 500€ sur les 3 qui sont présentés...


 
Je louche entre ce que tu envisages de faire, et ce que Footeur a mis. Je ne loucherai pas sur tous les projets, certaines sociétés (une en particulier, dont l'emprunt est terminé) me paraissent pas forcément super solides.  
 
Les taux me paraissent en tout cas très élevés par rapport à la situation financière des entreprises qui parait dans la majorité des projets, plutôt bonne.  
 
Il serait bon de connaitre les conséquences d'un défaut de paiement des entreprises, qui engage une action de recouvrement forcé ? Je doute qu'Unilend le fasse et si UNILEND le fait, qui va le faire ? Certainement pas quelqu'un qui a mis 100 € dessus, certainement pas 100 petits emprunteurs réunis car en France les actions de groupe n'existe pas ?
 
Quelques éléments de réponse :  
 
 

Citation :

En cas de rejet du prélèvement, Unilend adresse un avertissement à l’emprunteur qui doit honorer son remboursement sous huit jours calendaires. Dans le cas contraire, une procédure de recouvrement est engagée. Les prêteurs sont informés de l’évolution des remboursements en temps réel.
 
Que se passe-t-il si un emprunteur ne peut plus rembourser ?
Si une échéance de remboursement n’est pas honorée par un emprunteur, il dispose de 8 jours pour se mettre en règle et rembourser ce qu’il doit aux prêteurs. Dans le cas contraire, Unilend proposera aux prêteurs les services d'une société de recouvrement.
 


 
Reste à savoir quelle est la procédure de recouvrement qui est engagée, on a visiblement (sauf s'il y a un autre doc que j'ai pas vu ??) aucune assurance la dessus.
 
Autre point intéressant :  

Citation :

Les emprunteurs peuvent rembourser leur prêt intégralement par anticipation à tout moment sans aucun frais.


Message édité par c2800 le 29-12-2013 à 19:06:19
n°36623143
wizza
Posté le 29-12-2013 à 20:07:24  profilanswer
 

wade a écrit :


Perso encore 1 mois de salaire brut sur LDD et provision IR/charges/TH sur LA, pas trop envie de les bouger, à part peut être sur le livret hello bank à 2% si le taux passe sous les 1%


Ca fait longtemps que tu es chez hello bank, tu en es content ?


---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°36623343
Miles_Teg9​1
Posté le 29-12-2013 à 20:27:43  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Ce que je kiffe avec unilend cest quil donne un avantage structurel a un pro de l'analyse financière comme c'est mon cas.
 
Ça me donnerait presque envie de travailler en back office d'une direction d'une banque sur l'examen des dossiers de gros crédits...c'est fun je trouve :o


 
C'est quoi tes critères ?
 
Je suis débutant.  :sweat:  


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°36623381
footeure
Face x 50
Posté le 29-12-2013 à 20:31:31  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
C est "un peu" pour ça qu on chope du 9% :o
Si c etait garanti ce serait 3%.
Reste à voir si etre remunéré à 7-10% couvre suffisamment le risque pris, et je n en suis pas convaincu pour ce qui est des boites en creation (1/3 qui font faillite en 3 ans). Pour les boites ayant un bon historique de bilan et CR ok.


Des boîtes à 10M€ de CA c'est pas des boîtes en création Nico
Elles ont des millions de fonds propres

n°36623438
footeure
Face x 50
Posté le 29-12-2013 à 20:36:41  profilanswer
 


 :D

mood
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Posté le 29-12-2013 à 20:36:41  profilanswer
 

n°36624096
footeure
Face x 50
Posté le 29-12-2013 à 21:45:56  profilanswer
 

Bon j'ai réorienté légèrement mon épargne forcée mensuelle :
Je passe de :
100€ Livret A
100€ LDD
100€ AV bourso fonds euro eurossima
50€ AV bourso UC Mandarine Opportunités (France)
50€ AV bourso UC Patrimoine C (HSBC => France)
100€ PEA

 

à

 

100€ Livret A
100€ LDD
100€ AV bourso fonds euro eurossima
200€ AV bourso UC tracker Nasdaq (US)
100€ AV bourso UC Patrimoine C (HSBC => France)
100€ PEA

 

Je pense arrêter Patrimoine C bientôt pour du Eurossima ou Nasdaq, car tout mon PEE, PEA et PERCO est déjà sur actions Françaises...

 

L'épargne libre (dépend des vacances, du CET, des primes toussa) va sur PEE, PERCO ou PEA

Message cité 2 fois
Message édité par footeure le 29-12-2013 à 21:46:43
n°36624137
tataouinne
Posté le 29-12-2013 à 21:49:15  profilanswer
 

C'est beaucoup 200€ sur du  LA ou LDD non ?

 

Sauf si comme moi pour provision des impôts :D

Message cité 1 fois
Message édité par tataouinne le 29-12-2013 à 21:49:37
n°36624182
sligor
Posté le 29-12-2013 à 21:52:43  profilanswer
 

il y a un truc que j'a toujours pas pigé avec l'assurance vie, pourquoi l'imposition dépend de la date d'ouverture du contrat et pas de la date de versement effectif de l'argent ? c'est étrange comme règle fiscale, non ?

Message cité 2 fois
Message édité par sligor le 29-12-2013 à 21:53:04
n°36624223
footeure
Face x 50
Posté le 29-12-2013 à 21:57:52  profilanswer
 

sligor a écrit :

il y a un truc que j'a toujours pas pigé avec l'assurance vie, pourquoi l'imposition dépend de la date d'ouverture du contrat et pas de la date de versement effectif de l'argent ? c'est étrange comme règle fiscale, non ?


Oui c'est étrange, c'est Français.

n°36624232
footeure
Face x 50
Posté le 29-12-2013 à 21:58:48  profilanswer
 

tataouinne a écrit :

C'est beaucoup 200€ sur du  LA ou LDD non ?
 
Sauf si comme moi pour provision des impôts :D


Les impôts sont mensuels pour moi  :)  
Disons que ça me force à mettre des liquidités de côté, pour les vacances ça peut être utile (ça ne s'accumule pas car je l'utilise régulièrement).
Je n'ai jamais > 3k sur mes livrets.

n°36624318
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-12-2013 à 22:05:29  profilanswer
 

sligor a écrit :

il y a un truc que j'a toujours pas pigé avec l'assurance vie, pourquoi l'imposition dépend de la date d'ouverture du contrat et pas de la date de versement effectif de l'argent ? c'est étrange comme règle fiscale, non ?


 
 
C'est étrange mais c'est tant mieux!
 
C'est comme pour la prise de date du PEL et du PEA.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36624320
c2800
Posté le 29-12-2013 à 22:05:37  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

 

C'est quoi tes critères ?

 

Je suis débutant. :sweat:

 

Débutant ? T'es spécialisé sur les oblig quand même :o
Je n'ai pas de critère prédéfinis, tout dépend du contexte, on manque clairement dinfo pour faire une analyse de qualité, mais j'ai suffisamment dinfo pour permettre de faire une petite idée. Sur le topic boursier j'ai déjà donné pas mal d'indicateur qui peuvent réponde a ta question.

 

Si tu veux qu'on parle de sociétés bien précise s on peut le faire en MP avec plaisir ;)

n°36624499
c2800
Posté le 29-12-2013 à 22:23:38  profilanswer
 

footeure a écrit :

Bon j'ai réorienté légèrement mon épargne forcée mensuelle :
Je passe de :
100€ Livret A
100€ LDD
100€ AV bourso fonds euro eurossima
50€ AV bourso UC Mandarine Opportunités (France)
50€ AV bourso UC Patrimoine C (HSBC => France)
100€ PEA
 
à  
 
100€ Livret A
100€ LDD
100€ AV bourso fonds euro eurossima
200€ AV bourso UC tracker Nasdaq (US)
100€ AV bourso UC Patrimoine C (HSBC => France)
100€ PEA
 
Je pense arrêter Patrimoine C bientôt pour du Eurossima ou Nasdaq, car tout mon PEE, PEA et PERCO est déjà sur actions Françaises...
 
L'épargne libre (dépend des vacances, du CET, des primes toussa) va sur PEE, PERCO ou PEA


 
L'epargne va progresser de 200 € donc   [:implosion du tibia]

n°36624501
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 29-12-2013 à 22:24:05  profilanswer
 

wizza a écrit :


Ca fait longtemps que tu es chez hello bank, tu en es content ?


Non, au contraire je suis un des derniers inscrits sur ce topic (j'avais parié sur la création d'une offre de parrainage au niveau de celle de bourso, j'ai gagné mon pari :) ), pour l'instant très content car client BNP, je garde mon RIB et la même qualité de service, la différence c'est que je ne paie plus rien :)

n°36624606
footeure
Face x 50
Posté le 29-12-2013 à 22:32:33  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
L'epargne va progresser de 200 € donc   [:implosion du tibia]


L'épargne forcée oui  :D  
C'est dans le sens de ma future augmentation  [:moonzoid:2]

n°36624697
c2800
Posté le 29-12-2013 à 22:39:47  profilanswer
 

footeure a écrit :


L'épargne forcée oui  :D  
C'est dans le sens de ma future augmentation  [:moonzoid:2]


 
Moi aussi, d'ici quelques mois, 150 € d'augmentation, et si mon projet passe, ça sera 800 € d'augmentation d'ici la fin de l'année prochaine, le tout en vivant en province  [:nozdormu]

n°36624884
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 29-12-2013 à 22:55:55  profilanswer
 

et pas n'importe quelle province si la kimousse dit vrai :o
 [:hansaplast:4]

n°36624928
stephaneF
Posté le 29-12-2013 à 23:00:00  profilanswer
 

footeure a écrit :

Bon j'ai réorienté légèrement mon épargne forcée mensuelle :
Je passe de :
100€ Livret A
100€ LDD
100€ AV bourso fonds euro eurossima
50€ AV bourso UC Mandarine Opportunités (France)
50€ AV bourso UC Patrimoine C (HSBC => France)
100€ PEA
 
à  
 
100€ Livret A
100€ LDD
100€ AV bourso fonds euro eurossima
200€ AV bourso UC tracker Nasdaq (US)
100€ AV bourso UC Patrimoine C (HSBC => France)
100€ PEA
 
Je pense arrêter Patrimoine C bientôt pour du Eurossima ou Nasdaq, car tout mon PEE, PEA et PERCO est déjà sur actions Françaises...
 
L'épargne libre (dépend des vacances, du CET, des primes toussa) va sur PEE, PERCO ou PEA


A ta place je prendrais du Moneta à la place de Patrimoine.

n°36625041
footeure
Face x 50
Posté le 29-12-2013 à 23:09:59  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


A ta place je prendrais du Moneta à la place de Patrimoine.


Très bonne idée.

n°36625433
wizza
Posté le 29-12-2013 à 23:46:23  profilanswer
 

wade a écrit :


Non, au contraire je suis un des derniers inscrits sur ce topic (j'avais parié sur la création d'une offre de parrainage au niveau de celle de bourso, j'ai gagné mon pari :) ), pour l'instant très content car client BNP, je garde mon RIB et la même qualité de service, la différence c'est que je ne paie plus rien :)


:jap:
(cliente BNP aussi, j'ai fait une demande de transfert y'a 2j. Ouf donc que ta réponse soit positive :whistle: )


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Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°36625794
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 30-12-2013 à 00:33:44  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°36626637
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-12-2013 à 09:34:58  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Petites questions de gestion :
 
étant donné la faible rémunération du LA et LDD, j'aimerais déplacer une bonne partie du contenu de ces deux livrets vers quelque chose de plus rémunérateur.
 
 
Sachant les données suivantes :
 
- mon LA : 23.000 euros et des brouettes
- mon LDD : 12.100 euros et des brouettes
- mes autres comptes possiblement destinataires :
AV Bourso Vie (taxation TMI 30% + PS) 100% fonds euro
AV LinXea Avenir (taxation idem) 100% fonds euro
AV LinXea Spirit (taxation idem) 100% fonds euro
PEL : full
Distingo : taux promo terminé
- j'ai un projet d'achat immo à court terme (dans 1 à 4 ans maxi)
 
 
mes questions sont : à votre avis,
 
- combien dois-je laisser de trésorerie sur mon LA ? (sachant que je n'ai pas de problème pour payer mes impôts et que, au pire, je flingue ma voiture à 10k et doive la remplacer)
=> plutôt quelque chose comme 10.000 euros si je dois remplacer ma voiture ?
=> ou plutôt quelque chose comme 3.000 euros sachant qu'on n'achète pas une voiture en 10 minutes (quoique ?) et qu'on a donc le temps de faire les virements nécessaires (quoique ?) ?
 
- vers laquelle des AV citées ci-dessus vaut-il mieux diriger cet argent ? (étant donné mon projet immo, certains délais de rachat sont-ils rédhibitoires ? ex : LinXea Avenir : 30 jours de délai)
 
 
Merci  :hello:


 
 
Je ne laisserais que 5k€ max.
Et le reste sur ton AV Vie, car rachat en 3j chez Generali.
 
Elle est récente cette AV ?
ENfin bon, de toute façon même si tu te prends l'imposition max à cause de son jeune age, ça restera toujours mieux que le rendement du LA/LDD.
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°36626726
chin jo
Posté le 30-12-2013 à 09:51:11  profilanswer
 

A voir selon ton niveau de remuneration (que represente une paye / 10 keuros) pour ajuster. M'enfin bloquer 10 plaques ne va rien changer a ton rendement financier global.
Les 30 jours pour debloquer AV ne me semblent absolument pas un soucis vis a vis achat immo.


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36627076
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 30-12-2013 à 10:48:07  profilanswer
 

Tiens, j'avais pas vu ça :


Intérêts inférieurs à 2 000 € - Taxation forfaitaire
 
Les contribuables percevant moins de 2 000 € d'intérêts dans l'année, peuvent échapper à la soumission de ces revenus au barème de l'IR. En effet, ils peuvent opter pour leur assujettissement à l'impôt sur le revenu, à raison de ces mêmes revenus, à un taux forfaitaire de 24 %.
 
L'option devra être exercée lors du dépôt de la déclaration d'ensemble des revenus perçus au titre de la même année.
 
L'impôt ainsi calculé au taux forfaitaire du 24 % sera diminué, le cas échéant, du prélèvement acquitté à la source au même taux.


 
J'avais confondu la dispense d'acompte (le truc des PD2POV qui peuvent pas payer le prélèvement à la source et qui demandent de le payer avec l'impôt sur le revenu) avec cette taxation forfaitaire intéressante, qui ramène l'imposition à 40% au lieu de 45,5% si on touche moins de 2000€ (soit près de 100€ de moins si on est au taquet).
Le point positif, c'est que contrairement à la dispense d'acompte, pas besoin de renvoyer de la paperasse : on signale juste cette option dans sa déclaration de revenus.

n°36627143
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 30-12-2013 à 10:55:48  profilanswer
 

Euh ? C'est un peu fini ça maintenant ...
Maintenant si tu as lâché les 24% et que tu as une TMI de 30% ... bah tu vas payer les 6% restants après .²
 
PS : ou je me vautre comme une merde :D


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°36627154
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 30-12-2013 à 10:56:53  profilanswer
 

Relis avec le doigt. Toi aussi tu confonds dispense d'acompte et taxation forfaitaire.

 

Autre source :
http://blog.bforbank.com/fiscalite [...] sition-24/


Message édité par kurtosis le 30-12-2013 à 10:58:37
n°36627529
pilef
Posté le 30-12-2013 à 11:30:21  profilanswer
 

Betcour a écrit :

En France le premier critère que les gens regardent pour un placement c'est souvent la fiscalité (et pour cause...), et celle sur les obligation est particulièrement pénalisante, ce qui tue plus ou moins le marché pour les particuliers.
 
A contrario les SCPI sont au régime de l'immobilier qui est des plus favorable (avec un petit crédit in-fine derrière y'a moyen de faire du déficit...)
 
Le système habituel français qui marche sur la tête : on pénalise le financement des entreprises et on encourage la bulle immobilière. Le déclin, since 1981.

Si tu es en déficit, cela signifie que ton placement te rapporte moins qu'il ne te coûte. Si la SCPI ne se valorise pas dans le temps, tu perds de l'argent.

n°36627751
Bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 30-12-2013 à 11:46:31  profilanswer
 

et si on supprimait tout simplement la déduction des intérêts d'emprunt?

n°36628429
r06
Posté le 30-12-2013 à 12:51:48  profilanswer
 

pilef a écrit :

Si tu es en déficit, cela signifie que ton placement te rapporte moins qu'il ne te coûte. Si la SCPI ne se valorise pas dans le temps, tu perds de l'argent.


 
Sauf si tu la gardes plus longtemps, faire du déficit c'est quand même une méthode classique... :o

n°36629350
pilef
Posté le 30-12-2013 à 14:21:36  profilanswer
 

Plus longtemps que quoi ? C'est un prêt in fine. Après avoir payé des intérêts pendant toute la durée du prêt, il faut penser à rembourser le capital emprunté :o

n°36629370
larry_17
Glandeur pro.
Posté le 30-12-2013 à 14:23:18  profilanswer
 

C'est moi ou c'est long pour faire transiter l'argent entre le CC et Unilend ? [:klemton]

n°36629719
amphor
Posté le 30-12-2013 à 14:51:47  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Tiens, j'avais pas vu ça :


Intérêts inférieurs à 2 000 € - Taxation forfaitaire
 
Les contribuables percevant moins de 2 000 € d'intérêts dans l'année, peuvent échapper à la soumission de ces revenus au barème de l'IR. En effet, ils peuvent opter pour leur assujettissement à l'impôt sur le revenu, à raison de ces mêmes revenus, à un taux forfaitaire de 24 %.
 
L'option devra être exercée lors du dépôt de la déclaration d'ensemble des revenus perçus au titre de la même année.
 
L'impôt ainsi calculé au taux forfaitaire du 24 % sera diminué, le cas échéant, du prélèvement acquitté à la source au même taux.


 
J'avais confondu la dispense d'acompte (le truc des PD2POV qui peuvent pas payer le prélèvement à la source et qui demandent de le payer avec l'impôt sur le revenu) avec cette taxation forfaitaire intéressante, qui ramène l'imposition à 40% au lieu de 45,5% si on touche moins de 2000€ (soit près de 100€ de moins si on est au taquet).
Le point positif, c'est que contrairement à la dispense d'acompte, pas besoin de renvoyer de la paperasse : on signale juste cette option dans sa déclaration de revenus.


 
Je compte bien exercer cette option. Je me suis arrangé pour "ne gagner que 1.992€" d"intérêts fiscalisés en 2013  :ange:  
Par contre pour 2014, je renonce à suivre ce jeu du gouvernement de petit joueur  :o  

n°36629778
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 30-12-2013 à 14:58:07  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »
n°36630209
chin jo
Posté le 30-12-2013 à 15:40:26  profilanswer
 

Il serait tres dur de boucler un achat en moins de 10 semaines vu les delais generalement constates. Meme si tu as 100% en cash ;)


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°36631608
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 30-12-2013 à 18:23:58  profilanswer
 

amphor a écrit :


Je compte bien exercer cette option. Je me suis arrangé pour "ne gagner que 1.992€" d"intérêts fiscalisés en 2013  :ange:  


 
 [:s@ms]  [:ronfl4:3]  
J'espère pour toi que tu n'es pas dans la TMI à 75% et que ING Direct ou autres ne va pas te faire un taux boosté pour te remercier de ta fidélité :D

n°36631657
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 30-12-2013 à 18:30:04  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Il serait tres dur de boucler un achat en moins de 10 semaines vu les delais generalement constates. Meme si tu as 100% en cash ;)


Pour info, Allemagne : en 7 semaines c'était réglé, avec un emprunt à plus de 100% (frais d'agence, notaire, droits de mutation)

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