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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°31887836
slasher-fu​n
Posté le 05-10-2012 à 10:15:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Lis http://www.liberation.fr/economie/ [...] mes_850287 ça devrait t'éclairer :)

mood
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Posté le 05-10-2012 à 10:15:52  profilanswer
 

n°31887906
sdesbure
Posté le 05-10-2012 à 10:21:48  profilanswer
 

tout ça pour ça quoi :/
les mecs se sont énervés alors qu'ils vont se faire moins d'un SMIC en se faisant entuber par leurs anciens patrons...

 
stephaneF a écrit :


Dans mon cas (part de Start Up) non.
Quand la valo est de plusieurs M€, tu dépasses vite les 150 k€ de cession...


il y en a combien des comme ça ?
et puis entre valorisé et vendu, il y a un monde...


Message édité par sdesbure le 05-10-2012 à 10:22:58
n°31887967
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 05-10-2012 à 10:25:50  profilanswer
 


"En effet, à supposer que le produit de la cession d’actifs dépasse le seuil de 150 000 euros, l’impôt est éligible à d’importants abattements si les titres en question ont été conservés pendant un certain temps avant leur vente : 5% entre deux et quatre ans de détention, 10% de quatre à six ans, puis cinq points supplémentaires par année, jusqu'à 40% la douzième année. Un entrepreneur ayant développé son entreprise pendant dix ans, par exemple, pourra donc déduire 30% de la valeur des actifs qu’il souhaite céder."
 
Encore un article inexact, puisqu'il n'est pas indiqué que le compteur de détention part de 0 à partir de 2013.

n°31888911
stephaneF
Posté le 05-10-2012 à 11:22:33  profilanswer
 


Ce sont eux qui devraient apprendre comment marche la fiscalité. Pas mal incohérences dans leur article ! Dont ce dont parle Marc ci-dessus.

 

Le mec qui a créé sa boite il y a 20 ans, il doit attendre encore 12 ans pour retrouver une taxation acceptable !


Message édité par stephaneF le 05-10-2012 à 11:23:31
n°31888946
stephaneF
Posté le 05-10-2012 à 11:24:55  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Sur une partie seulement.


Tu arrives très vite dans la tranche à 30%.
Dans mon cas j'y suis déjà avec mon salaire. Donc la totalité de le vente de ma start up serait taxé à 45,5% !

n°31888962
panda_man
This time is different
Posté le 05-10-2012 à 11:25:58  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Tu arrives très vite dans la tranche à 30%.
Dans mon cas j'y suis déjà avec mon salaire. Donc la totalité de le vente de ma start up serait taxé à 45,5% !


 
Si tu ne sais pas optimiser grâce aux 867 aménagements oui c'est probable. Mais c'est que tu t'y prends comme un manche.
Rien qu'un : au bout de 10 ans, 30% de ces revenus sont 100% détaxés


Message édité par panda_man le 05-10-2012 à 11:27:15

---------------
Mon FlickR
n°31889024
panda_man
This time is different
Posté le 05-10-2012 à 11:30:08  profilanswer
 

Après on peut préférer (moi le premier) des taux marginaux bien plus faibles mais AUCUN ECHAPPATOIRE, c'est sûr ce serait bien plus simple et psychologiquement sûrement "meilleur" mais c'est comme ça  [:spamafote]


---------------
Mon FlickR
n°31889491
pik3
Posté le 05-10-2012 à 12:04:16  profilanswer
 

panda_man a écrit :

Après on peut préférer (moi le premier) des taux marginaux bien plus faibles mais AUCUN ECHAPPATOIRE, c'est sûr ce serait bien plus simple et psychologiquement sûrement "meilleur" mais c'est comme ça  [:spamafote]


 
Ah ça si on pouvait baisser les taux et supprimer toutes les niches en échanges, ce serait pas mal (réforme IR-CSG  ).

n°31895596
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 05-10-2012 à 21:11:21  profilanswer
 


Les salariés quasi-fonctionnaires d'EDF/GDF pourront continuer à ne payer que 5 à 10 % de leur facture de gaz et d'éléctricité ... manque à gagner 2.3 myards :/


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°31895642
slasher-fu​n
Posté le 05-10-2012 à 21:16:20  profilanswer
 

Dans toutes les grosses boites les salariés ont des réducs collab... Je comprends pas cette fixette sur EDF.

mood
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Posté le 05-10-2012 à 21:16:20  profilanswer
 

n°31895652
goldi
Posté le 05-10-2012 à 21:17:52  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Dans toutes les grosses boites les salariés ont des réducs collab... Je comprends pas cette fixette sur EDF.

 

c'est clair... cette ristourne fait qu'ils sont moins payés, donc c'est pas 2.5 milliards de pertes pour EDF.
Après tout le monde peut postuler à EDF si c'est si bien :D

Message cité 1 fois
Message édité par goldi le 05-10-2012 à 21:23:51
n°31895700
panda_man
This time is different
Posté le 05-10-2012 à 21:22:28  profilanswer
 

Ce n'est plus une réduc là, c'est quasi un don. Et surtout ça n'incite pas à l'économie d'énergie.
Mais bon, sur le principe, une réduc, je ne suis pas contre.


---------------
Mon FlickR
n°31895706
stephaneF
Posté le 05-10-2012 à 21:23:11  profilanswer
 

Moins payé ?  
Tu rigoles !

n°31895806
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 05-10-2012 à 21:35:25  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Dans toutes les grosses boites les salariés ont des réducs collab... Je comprends pas cette fixette sur EDF.


 
oui en effet, chez air france ils ont des billets d'avion à 10% du prix
a la poste les antillais ont droit a des congés bonifiés
 

Citation :

Le congé bonifié donne lieu à une majoration de la durée du congé annuel, une prise en charge des frais de voyage du fonctionnaire et des membres de sa famille et au versement d'une indemnité.


 
 :fou:  
Ca me rend malade .....


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°31895877
slasher-fu​n
Posté le 05-10-2012 à 21:44:37  profilanswer
 

Bah change de boite si t'es jaloux...

n°31895906
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 05-10-2012 à 21:50:09  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Bah change de boite si t'es jaloux...


 
Je suis pas antillais [:hahaaulas]


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°31896096
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 05-10-2012 à 22:20:52  profilanswer
 

Et quand on creuse ... ca n'est pas que la poste ...

 
Citation :

Durée du congé

 

Le congé bonifié comprend le congé annuel de 5 semaines auquel s'ajoute, si les nécessités de service ne s'y opposent pas, une bonification de 30 jours consécutifs maximum.

 

La durée totale du congé bonifié est donc de 65 jours consécutifs (samedis, dimanches et jours fériés inclus).

Périodicité du congé

 

Le fonctionnaire concerné peut bénéficier d'un congé bonifié tous les 3 ans : il doit justifier de 36 mois de services ininterrompus.
...

 

Indemnité de vie chère

 

Pendant son congé bonifié, le fonctionnaire originaire d'un Dom ou de Saint-Pierre-et-Miquelon, en fonction dans un autre Dom ou en métropole perçoit, outre sa rémunération habituelle, un complément de rémunération appelé indemnité de cherté de vie.

 

L’indemnité "vie chère" :o ... c'est dans les +40%
 :fou:  :fou:  :fou:


Message édité par pharaon2005 le 05-10-2012 à 22:21:38

---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°31896111
c2800
Posté le 05-10-2012 à 22:22:40  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Dans toutes les grosses boites les salariés ont des réducs collab... Je comprends pas cette fixette sur EDF.


 
Aux impôts ils n'ont pas de réduction sur les impôts, ils payent 100 % et sont encore plus contrôlés que la moyenne.

n°31896157
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 05-10-2012 à 22:30:17  profilanswer
 


Et les guichetiers dans les agences bancaires n'ont pas des billets de banque gratuits :o


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°31896172
Luckan
Not superscalar
Posté le 05-10-2012 à 22:33:41  profilanswer
 

mais ils ont la gold au prix de la classique et des frais de versement sur AV de 1,5% seulement   [:ronfl]

n°31896350
goldi
Posté le 05-10-2012 à 23:04:23  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :


 
oui en effet, chez air france ils ont des billets d'avion à 10% du prix
a la poste les antillais ont droit a des congés bonifiés
 

Citation :

Le congé bonifié donne lieu à une majoration de la durée du congé annuel, une prise en charge des frais de voyage du fonctionnaire et des membres de sa famille et au versement d'une indemnité.


 
 :fou:  
Ca me rend malade .....


 
Si les antillais ont moins d'avantages ou que les agents EDF payent 30% de leur facture au lieu de 10% ça modifiera en rien tes avantages/inconvénients à toi qui resteront inchangés.
 
Jalouser les autres professions amène juste un nivellement par le bas qui n'est profitable à personne. A nos politiques seulement je dirais ...

n°31896584
c2800
Posté le 05-10-2012 à 23:40:46  profilanswer
 

goldi a écrit :


 
Si les antillais ont moins d'avantages ou que les agents EDF payent 30% de leur facture au lieu de 10% ça modifiera en rien tes avantages/inconvénients à toi qui resteront inchangés.
 
Jalouser les autres professions amène juste un nivellement par le bas qui n'est profitable à personne. A nos politiques seulement je dirais ...


 
C'est pas tout à fait exact, si le chiffre avancé ici est vrai (2,3 milliards) ça ferait une sérieuse baisse de la facture

n°31896600
slasher-fu​n
Posté le 05-10-2012 à 23:43:11  profilanswer
 

100 000 salariés, 2.3 milliards, ça ferait 23 000€ par salarié par an. Je doute qu'un salarié EDF, même s'il ne paye que 10% de ses factures donc ne regarde pas à la dépense, arrive à une telle consommation :o

n°31897065
bulezebu
Posté le 06-10-2012 à 01:14:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°31897304
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-10-2012 à 01:46:47  profilanswer
 

goldi a écrit :

Après tout le monde peut postuler à EDF si c'est si bien :D


Tout le monde peut postuler au poste de trader si c'est si bien.
Tout le monde peut postuler au poste de joueur de foot si c'est si bien.
Tout le monde peut postuler au poste de PDG du CAC40 si c'est si bien.
Tout le monde peut postuler au poste de président de la république si c'est si bien.

 

On ne peut pas tous bosser pour EDF, ça n'est pas un argument...

 
slasher-fun a écrit :

Dans toutes les grosses boites les salariés ont des réducs collab... Je comprends pas cette fixette sur EDF.


Parce que c'est un avantage exorbitant, pas juste une "petite réduc". Imagine si les employés de Renault avait un rabais de 90% sur les bagnoles ! En prime la position quasi-monopolistique de EDF fait que cet avantage est financé par tous les français, sur leur facture d'électricité.

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 06-10-2012 à 01:50:48

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31897875
dreamer18
CDLM
Posté le 06-10-2012 à 07:42:40  profilanswer
 

EDF vend à perte auprès de ses employés ? (il y a aussi des réducs sur le gaz pour les employés de GDF)


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°31897968
B3nJ1
Posté le 06-10-2012 à 08:31:14  profilanswer
 

Non mais chez Air France ils ont des billets gratuits, à la SNCF des prix plus qu'avantageux pour les trains... Et les gens de Renault ont de bons prix sur leurs voitures :o
 
Ce que je comprends pas, c'est que quand tu bénéficies de la réduc élec de chez EDF, c'est considéré comme un avantage en nature... donc tu payes des impôts dessus. Donc ça fait plus de recette pour l'état au final non ?

n°31898007
dreamer18
CDLM
Posté le 06-10-2012 à 08:49:29  profilanswer
 

Chez Air France les billets sont pas gratuits, ce sont des GP; de plus limités à 5 A/R par an.
 
Pour l'avantage en nature il y a charges sociales et IR à la fin.


Message édité par dreamer18 le 06-10-2012 à 08:50:48

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°31898050
MikeSab21
Posté le 06-10-2012 à 09:13:45  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Dans toutes les grosses boites les salariés ont des réducs collab... Je comprends pas cette fixette sur EDF.

 

Chez nous on on nous a réduit nos avantages à -30% du prix public car l'URSAFF a mis la pression...
Apparemment pour ne pas avoir à payer d'impôts, il faut se limiter à -30%...

 

Par contre EDF fait ce qu' il veut....

n°31898065
stephaneF
Posté le 06-10-2012 à 09:18:13  profilanswer
 

B3nJ1 a écrit :

Non mais chez Air France ils ont des billets gratuits, à la SNCF des prix plus qu'avantageux pour les trains... Et les gens de Renault ont de bons prix sur leurs voitures :o


C'est gratuit !
 

B3nJ1 a écrit :


Ce que je comprends pas, c'est que quand tu bénéficies de la réduc élec de chez EDF, c'est considéré comme un avantage en nature... donc tu payes des impôts dessus. Donc ça fait plus de recette pour l'état au final non ?


Les impôts payés en plus sont ridicules par rapport à l'économie de 90 % !

n°31898080
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 06-10-2012 à 09:24:15  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

100 000 salariés, 2.3 milliards, ça ferait 23 000€ par salarié par an. Je doute qu'un salarié EDF, même s'il ne paye que 10% de ses factures donc ne regarde pas à la dépense, arrive à une telle consommation :o


 
Les réductions sont valables pour les retraités EDF ainsi que les veuf et veuves  depuis un bon bout de temps, et bien sûr les réductions sont également valables pour leurs résidences secondaire  :pt1cable:

n°31898082
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-10-2012 à 09:24:43  profilanswer
 

bulezebu a écrit :


 
Si je mets les 60k sur une av avec rente immédiate, ça peut me faire quoi comme rendement et imposition, sachant que je vais sans doute en ouvrir une nouvelle car celle ouverte à la caisse d'épargne ouverte depuis plus de huit ans semble mauvaise (dans les 5% de frais à l'ouverture)


 
Tu veux dire frais sur versement.
N'y verse plus rien, c'est de la merde.
 
Si tu ouvres une nouvelle AV, une AV en ligne de qualité (Bourso, Linxea,...) tu n'auras pas de frais sur versement, un meilleur rendement et une meilleure gestion.
En revanche, avec des rachats partiels dès l'ouverture, tu seras fortement taxé (au niveau TMI ou PFL à 35%). MIeux vaut patienter 4 ans, voire 8 ans pour avoir quasi 0 imposition.  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31898095
stephaneF
Posté le 06-10-2012 à 09:29:00  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


 
Les réductions sont valables pour les retraités EDF ainsi que les veuf et veuves  depuis un bon bout de temps, et bien sûr les réductions sont également valables pour leurs résidences secondaire  :pt1cable:


J'en connais qui chauffent leur piscine même l'hiver...

n°31898173
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-10-2012 à 09:59:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
En revanche, avec des rachats partiels dès l'ouverture, tu seras fortement taxé (au niveau TMI ou PFL à 35%).  


 
Autant dire "Taxé au même niveau que tous les placements (TMI + PS)".
Pas de désavantage à se servir de l'AV comme d'un placement quelconque "liquide".

n°31898179
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-10-2012 à 10:01:13  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Autant dire "Taxé au même niveau que tous les placements (TMI + PS)".
Pas de désavantage à se servir de l'AV comme d'un placement quelconque "liquide".


 
 
Oui c'est vrai, mais je trouve que c'est fortement taxé  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31898318
chris_hunt​er
Posté le 06-10-2012 à 10:31:21  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :


Les salariés quasi-fonctionnaires d'EDF/GDF pourront continuer à ne payer que 5 à 10 % de leur facture de gaz et d'éléctricité ... manque à gagner 2.3 myards :/

 
slasher-fun a écrit :

Dans toutes les grosses boites les salariés ont des réducs collab... Je comprends pas cette fixette sur EDF.


+1
Et on ne parle pas de ceux qui ont en plus du black.
 ;)

 
Betcour a écrit :


Tout le monde peut postuler au poste de trader si c'est si bien.
Tout le monde peut postuler au poste de joueur de foot si c'est si bien.
Tout le monde peut postuler au poste de PDG du CAC40 si c'est si bien.
Tout le monde peut postuler au poste de président de la république si c'est si bien.

 

On ne peut pas tous bosser pour EDF, ça n'est pas un argument...

 


Parce que c'est un avantage exorbitant, pas juste une "petite réduc". Imagine si les employés de Renault avait un rabais de 90% sur les bagnoles ! En prime la position quasi-monopolistique de EDF fait que cet avantage est financé par tous les français, sur leur facture d'électricité.


pas financé par tous les français. Ces mêmes français pour qui tu payes aussi (somme en augmentation d'ailleurs) si tu regardes ta facture pour le droit à l'énergie (ou une formulation approchante).
Après, on pourrait s'abstenir d'accorder cet avantage pour la résidence secondaire!
 :gratgrat:


---------------
Force et Honneur
n°31898386
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-10-2012 à 10:42:29  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

Après, on pourrait s'abstenir d'accorder cet avantage pour la résidence secondaire!
 :gratgrat:  


Non mais qu'on offre l'électricité à prix coûtant aux salariés en activité d'EDF, pourquoi pas, ce genre d'avantage se retrouve dans d'autres boites. Mais là on est franchement très loin de ce genre de petit avantage, sans parler du CE aux budgets colossal et lui aussi financé sur les factures.
 
Faut arrêter de prendre les usagers pour des jambons : dans le privé ils n'auraient jamais de tels conditions, elles ne sont permises que parce que l'état est un gestionnaire lâche qui n'ose pas affronter les lobbies trop puissants.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31898438
slasher-fu​n
Posté le 06-10-2012 à 10:52:07  profilanswer
 

Betcour a écrit :

En prime la position quasi-monopolistique de EDF fait que cet avantage est financé par tous les français, sur leur facture d'électricité.


Eh bien que ceux qui ne sont pas d'accord avec ça changent de fournisseur, ça prend cinq minutes...

n°31898449
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-10-2012 à 10:54:50  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Eh bien que ceux qui ne sont pas d'accord avec ça changent de fournisseur, ça prend cinq minutes...


Les fournisseurs se fournissent chez EDF...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°31898645
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 06-10-2012 à 11:24:53  profilanswer
 

J'aimerais revenir sur l'abattement en cas de retrait sur une assurance-vie de plus de 8 ans.

 

Il est question de payer le PFL par défaut puis de se faire rembourser par les impôts ensuite. Cela se passe comment : il y a un crédit-d'impôt qui est mis en place ? Un chèque spécifique est envoyé ?


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°31898719
stephaneF
Posté le 06-10-2012 à 11:35:13  profilanswer
 

C'est sur ton IR.
Tu remplis la case qui va bien (2DH) et ça vient en moins sur ce que tu auras à payer.

mood
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