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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°31293463
jameson
Posté le 11-08-2012 à 13:32:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gros minet a écrit :

Vous pensez quoi du produit exigeance airbag de Linxea ? ça me parait pas mal. Les 8.25% brut / an sont garantis du moment que le cac ne baisse pas de 40% si j'ai bien compris ?


Mouais, sauf que si le CAC n'est pas au moins égal à sa valeur d'origine à chaque constatation annuelle, tu gardes jusqu'au bout des 8 an, ou là tu récupères avec les coupons si effectivement cac »40%.
 
Trop long pour moi en tout cas.

mood
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Posté le 11-08-2012 à 13:32:59  profilanswer
 

n°31293674
slasher-fu​n
Posté le 11-08-2012 à 13:48:19  profilanswer
 

Et c'est compté comme une UC dans l'AV où le produit est investi, donc avec les frais de gestion à décompter c'est ça ?

n°31293996
stephaneF
Posté le 11-08-2012 à 14:15:40  profilanswer
 

gros minet a écrit :

Vous pensez quoi du produit exigeance airbag de Linxea ? ça me parait pas mal. Les 8.25% brut / an sont garantis du moment que le cac ne baisse pas de 40% si j'ai bien compris ?


C'est un peu le même genre qu'Exigence 13%. Sauf qu'on part de plus bas.

n°31298239
joc90
Posté le 11-08-2012 à 22:03:30  profilanswer
 

footeure a écrit :


Si j'avais le patrimoine de monsieur Jean je quitterais la France illico presto...


 
 
oui et je partirai dans un paradis fiscal

n°31301998
I_m_back
Posté le 12-08-2012 à 11:59:35  profilanswer
 

grouuik a écrit :


 
Non mais l'exemple est grotesque aussi, M jean n'a aucun revenu du travail ni aucune pension. Ok pourquoi pas.
 
Après il a un patrimoine de 12 millions après abattements, qui lui rapporte 280K€ brut sur lesquels il faut retirer près de 140K€ d'impôt sur le revenu et de contributions sociales.
 
Donc M Jean a une fortune confortable avec un rendement risible (moins de 3% brut) sur lesquels il paye un impôt de près de 50%, , par choix délibéré, alors que sans aucun mécanisme d'optimisation fiscal, rien qu'en choisissant l'option au PFL il paierait bien moins.  
 
M Jean est un tocard dans la gestion de son argent et un sado-maso en ce qui concerne le paiement de son impôt. Le journaliste qui a écrit cet article est quand à lui un gros malhonnête qui prend ses lecteurs pour des flans.


 
+1
J'irais même à penser que Monsieur Jean ne mérite pas son patrimoine, et qu'il est normal que l'état l'aide à s'en débarrasser  :jap:


Message édité par I_m_back le 12-08-2012 à 12:16:33

---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°31308140
footeure
Face x 50
Posté le 12-08-2012 à 20:07:05  profilanswer
 

Hello
Ma copine a 1k€ à mettre pour ramasser un max de primes et cashback avec les super livrets.
lequel propose les meilleures primes en ce moment? (j'avais demandé il y a plusieurs mois mais ça a du changer depuis :o )
Le taux n'est pas prioritaire, vous l'aurez compris !
Parrainage bienvenu

n°31308337
goldi
Posté le 12-08-2012 à 20:29:39  profilanswer
 

monabanq 65,00 € offerts pour 5000€ placés

n°31308841
footeure
Face x 50
Posté le 12-08-2012 à 21:04:48  profilanswer
 

goldi a écrit :

monabanq 65,00 € offerts pour 5000€ placés


Ouh là 5k€ c'est trop  :D

n°31311040
Poly
Posté le 12-08-2012 à 23:16:55  profilanswer
 

Y'a bien le LEO mais il n'offre plus grand-chose en ce moment. :o
Je pense que c'est tout ce qui reste d'ailleurs, vu que le livret+ réclame 5000€.

n°31311293
footeure
Face x 50
Posté le 12-08-2012 à 23:27:10  profilanswer
 

Poly a écrit :

Y'a bien le LEO mais il n'offre plus grand-chose en ce moment. :o
Je pense que c'est tout ce qui reste d'ailleurs, vu que le livret+ réclame 5000€.


Arfff ils sont pas généreux :o
Et pour les comptes courants ? Ing offre combien? on a déjà bourso

mood
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Posté le 12-08-2012 à 23:27:10  profilanswer
 

n°31312596
Poly
Posté le 13-08-2012 à 00:17:36  profilanswer
 

ING donne 40€ au parrain et 20€ au filleul pour le CC comme pour le LEO. Les deux sont cumulables.
 
4% pendant 5 mois pour le LEO, avec pour condition un minimum de 500€ dessus pour la prime.

n°31314465
tanguy12
Posté le 13-08-2012 à 08:54:48  profilanswer
 

Avec 1k€ il doit rester le plan assurance vie monabanq via ebuyclub, 150€

n°31315809
footeure
Face x 50
Posté le 13-08-2012 à 10:56:43  profilanswer
 

Poly a écrit :

ING donne 40€ au parrain et 20€ au filleul pour le CC comme pour le LEO. Les deux sont cumulables.
 
4% pendant 5 mois pour le LEO, avec pour condition un minimum de 500€ dessus pour la prime.


Et il faut ouvrir le LEO avant le CC c'est ça ?
Merci pour vos réponses !

n°31316054
Marc
Chasseur de joce & sly
Posté le 13-08-2012 à 11:09:34  profilanswer
 

gros minet a écrit :

Vous pensez quoi du produit exigeance airbag de Linxea ? ça me parait pas mal. Les 8.25% brut / an sont garantis du moment que le cac ne baisse pas de 40% si j'ai bien compris ?


Ben ça dépend du niveau du CAC au 28 septembre 2012 :o

n°31316179
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2012 à 11:15:17  answer
 

footeure a écrit :


Et il faut ouvrir le LEO avant le CC c'est ça ?
Merci pour vos réponses !


Oui, LEO en premier.
 
Mais si c'est pour les primes, c'est vraiment pas terrible en ce mois d'Août.

n°31316597
roc0
Posté le 13-08-2012 à 11:37:14  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Avec 1k€ il doit rester le plan assurance vie monabanq via ebuyclub, 150€

 

Elle vaut quoi l'assurace vie Monabanq?
150€ via ebuyclub c'est franchement pas mal, reste à voir si ils sont reglos, et font réellement le remboursement.
Edit : y'a du parrainage chez Monabanq sur le livret?

Message cité 1 fois
Message édité par roc0 le 13-08-2012 à 11:41:49
n°31317021
goldi
Posté le 13-08-2012 à 12:03:42  profilanswer
 

roc0 a écrit :


 
Elle vaut quoi l'assurace vie Monabanq?
150€ via ebuyclub c'est franchement pas mal, reste à voir si ils sont reglos, et font réellement le remboursement.
Edit : y'a du parrainage chez Monabanq sur le livret?


 
Oui 50/100€ pour filleul/parrain pour 5000€ versés sur le livret+

n°31317127
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 13-08-2012 à 12:12:00  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

Avec 1k€ il doit rester le plan assurance vie monabanq via ebuyclub, 150€


 
T'es sur que c'est 1K minimum et pas plus ?
Et y a pas une histoire de 20% d'UC ?


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°31317154
goldi
Posté le 13-08-2012 à 12:14:16  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :


 
T'es sur que c'est 1K minimum et pas plus ?
Et y a pas une histoire de 20% d'UC ?


 
Non pas 20% d'UC minimum

n°31317170
roc0
Posté le 13-08-2012 à 12:15:48  profilanswer
 

Et donc, cette AV est correcte? La prime ebuyclub sûre?

n°31317201
goldi
Posté le 13-08-2012 à 12:18:36  profilanswer
 

roc0 a écrit :

Et donc, cette AV est correcte? La prime ebuyclub sûre?

 

L'AV est correcte. Par contre, parler de prime sûre avec ebuyclub je ne m'y hasarderai pas sur cette prime là. Je l'ai touchée avec bcp de retard et en bataillant, c'est tout ce que je dirai...


Message édité par goldi le 13-08-2012 à 12:18:51
n°31317312
Luckan
Not superscalar
Posté le 13-08-2012 à 12:29:01  profilanswer
 

j'ai abandonné avec ces c*nnards d'ebuyclub, visiblement il faut toujours râler encore et encore pour avoir la prime, ils font bien traîner les choses et sont de mauvaise fois.
 
Sinon l'AV c'est la classique E-cie Vie de Generalli, rien à lui reprocher. Peu d'UC proposée, dans la même veine qu'ING

n°31317993
tanguy12
Posté le 13-08-2012 à 13:29:45  profilanswer
 

roc0 a écrit :

Et donc, cette AV est correcte? La prime ebuyclub sûre?


L'AV est + que correcte en fond euro. De toute façon, une fois la prime tombée, tu peux faire un rachat total.
 
Concernant la prime ebuyclub, je crois que les forumeurs ayant pris le temps d'envoyer 2-3 messages de réclamation l'ont eu, en tout cas certains de mes filleuls ebuyclub me l'ont confirmé. ça prends 2-3 min x le nombre d'emails à faire, mais bon ça fait cher la minute, ça vaut le coup.
 
Pour ma part, j'ai ouvert une première AV quand la prime était 180€, 2 ou 3 emails ont été nécessaires, et ça a pris bien 2-3 mois (ils me répondaient pas spécialement rapidement). Ensuite j'ai profité d'une absence de clause sur une seconde ouverture (apparue depuis), et j'ai pu ouvrir un second contrat qui m'a amené 150€. J'ai fermé cette seconde AV dans la foulée. (Je garde la première en fonds euro eurossima). Pour cette deuxième prime, un email de réclamation a suffit (et "seulement" 2-3 semaines de traitement).
 
Avec le livret d'épargne 50€ monabanq + 30€ ebuyclub (un email de réclamation là aussi...), et les parrainages ebuyclub, je peux dire que ça a été le meilleur ratio primes/argent mobilisé ce truc ebuyclub-monabanq, même en prenant en compte les emmerdements des mails de réclamation.

n°31318026
goldi
Posté le 13-08-2012 à 13:31:35  profilanswer
 

roc0 a écrit :

Et donc, cette AV est correcte? La prime ebuyclub sûre?


 
Un de mes filleuls Monabanq (et Ebuyclub) a eu sa prime Ebuyclub après 3 mois et plusieurs mails.
L'autre a laché l'affaire...

n°31322362
pharaon200​5
Par Osiris et par Apis
Posté le 13-08-2012 à 18:05:18  profilanswer
 


Question sur les AV :
L'abattement de 4600e après 8 ans de détention, cela concerne toutes les assurance vie confondu ou alors chacune des assurance vie que l'ont détient ?


---------------
La folie, c’est se comporter de la même manière et s’attendre à un résultat différent.
n°31322448
tanguy12
Posté le 13-08-2012 à 18:14:25  profilanswer
 

solution 1

n°31328140
stephaneF
Posté le 14-08-2012 à 10:09:12  profilanswer
 

Bah oui, sinon t'en ouvres 10, et ça fait 46 k€. :)

n°31338999
phantom62
Posté le 15-08-2012 à 11:50:54  profilanswer
 

Juste une petite question, ce serait intéressant en ce moment de constituer une SCI pour réaliser un investissement locatif ?

 

Les loyers sont élevés, les ti faibles. Peut être un risque de perte en capital si le prix d'immobilier chute mais peu de risque en France non? (enfin pas de phénomène de bulle semble t-il)

 

Merci

Message cité 3 fois
Message édité par phantom62 le 15-08-2012 à 11:51:56
n°31339176
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 15-08-2012 à 12:10:15  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Juste une petite question, ce serait intéressant en ce moment de constituer une SCI pour réaliser un investissement locatif ?  
 
Les loyers sont élevés, les ti faibles. Peut être un risque de perte en capital si le prix d'immobilier chute mais peu de risque en France non? (enfin pas de phénomène de bulle semble t-il)
 
Merci


 
Voir le topic immo, dis leur qu'il y'a pas de bulle  [:multiponey6:2]  


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°31339439
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-08-2012 à 12:39:06  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Juste une petite question, ce serait intéressant en ce moment de constituer une SCI pour réaliser un investissement locatif ?  
 
Les loyers sont élevés, les ti faibles. Peut être un risque de perte en capital si le prix d'immobilier chute mais peu de risque en France non? (enfin pas de phénomène de bulle semble t-il)
 
Merci


 
 
  [:le fleau:3]


Message édité par nico6259 le 15-08-2012 à 12:39:36

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31339442
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-08-2012 à 12:39:41  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Juste une petite question, ce serait intéressant en ce moment de constituer une SCI pour réaliser un investissement locatif ?  
 
Les loyers sont élevés, les ti faibles. Peut être un risque de perte en capital si le prix d'immobilier chute mais peu de risque en France non? (enfin pas de phénomène de bulle semble t-il)
 
Merci


[:rofl]
vas-y fonce, c'est le bon moment [:bob la jungle]
 
 
edit : sinon, sans rire, si tu arrives à trouver un appartement que tu paies autour de 180 loyers maximum dans un coin où tu n'auras aucun mal à trouver des locataires, alors tu peux te lancer dans le locatif
même après ces 14 ans de hausse folle de l'immobilier, c'est certainement encore trouvable (avec beaucoup de chances) mais tu vas y passer un paquet de temps... et sans certitude de trouver au final


Message édité par sire de Botcor le 15-08-2012 à 12:50:05

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°31339515
phantom62
Posté le 15-08-2012 à 12:50:24  profilanswer
 

Les prix sont excessivement haut et j'en suis conscient, avec une baisse qui va commencer lentement à s'amorcer. Mais de la à vivre un phénomène explosion de bulle type Espagne en France je n'y crois pas une seule seconde :/

Message cité 3 fois
Message édité par phantom62 le 15-08-2012 à 12:51:45
n°31339526
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-08-2012 à 12:51:52  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Les prix sont excessivement haut et j'en suis conscient, avec une baisse qui va commencer lentement à s'amorcer. Mais de la à vivre un phénomène explosion de bulle type USA ou Espagne en France je n'y crois pas une seule seconde :/


c'est aussi ce que se disaient les parisiens en 1991, juste avant l'explosion de la bulle de l'époque qui a fait chuter les prix de 40% dans les 7 ans qui ont suivi


Message édité par sire de Botcor le 15-08-2012 à 12:53:10

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°31339608
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-08-2012 à 13:02:30  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Les prix sont excessivement haut et j'en suis conscient, avec une baisse qui va commencer lentement à s'amorcer. Mais de la à vivre un phénomène explosion de bulle type Espagne en France je n'y crois pas une seule seconde :/


 
 
Le rendement moyen de l'immo français n'a jamais été si bas en raison des loyers qui n'ont pris que +30% en 12 ans alors que sur la période les prix ont fait +150%.
Et le risque en capital n'a jamais été si grand avec même les mass-média (TF1 hier soir au JT) qui annoncent la baisse des prix.
 
Après, tu peux toujours tomber sur une pépite en cherchant bien  [:cosmoschtroumpf]
Hier j'ai regardé par curiosité à Lille et j'ai vu une annonce LBC d'un appart à 60k€ loué à 350€ HC...le rendement est bon, surtout au regard des taux d'emprunt. Mais après faut voir l'état de l'appart et où il est situé.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 15-08-2012 à 13:04:22

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31340318
Miles_Teg9​1
Posté le 15-08-2012 à 14:10:59  profilanswer
 

phantom62 a écrit :

Les prix sont excessivement haut et j'en suis conscient, avec une baisse qui va commencer lentement à s'amorcer. Mais de la à vivre un phénomène explosion de bulle type Espagne en France je n'y crois pas une seule seconde :/


 
Les espagnols ne disaient pas aussi la même chose à propos de leur immo il y a quelques années ?  :o  :love:


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°31340445
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 15-08-2012 à 14:25:34  profilanswer
 

salut, je souhaite vendre des napoléons d'or et j'ai demandé sur le topic banque où est ce que ça se vendait
 
on m'a conseillé de proposer ici car ça pourrait intéresser certains  (un lyonnais de préférence)
 
sinon si vous avez des conseils je suis preneur parce que ça à l'air moins simple que ce que je pensais (ya une cote officielle mais pour tres dur de le vendre à ce prix, supayr)
 
merci

n°31340449
phantom62
Posté le 15-08-2012 à 14:25:48  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

 

Les espagnols ne disaient pas aussi la même chose à propos de leur immo il y a quelques années ?  :o  :love:

 

Ils ont fait construire à outrance et les banques ont accordé des crédits en masse pour financer la demande à une certaine époque.

 

Par ailleurs, il me semble que, fondamentalement, il y a un manque de logement en France non?

 

Édit : en tout cas merci pour les réponses plus hautes sur la question. Ça semble compliqué de trouver quelque chose avec un bon rendement dans le locatif aujourd'hui :/

Message cité 2 fois
Message édité par phantom62 le 15-08-2012 à 14:28:30
n°31340528
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-08-2012 à 14:33:38  profilanswer
 

phantom62 a écrit :


 
Ils ont fait construire à outrance et les banques ont accordé des crédits en masse pour financer la demande à une certaine époque.
 
Par ailleurs, il me semble que, fondamentalement, il y a un manque de logement en France non?
 
Édit : en tout cas merci pour les réponses plus hautes sur la question. Ça semble compliqué de trouver quelque chose avec un bon rendement dans le locatif aujourd'hui :/


 
 
Il parait qu'il manque 900 000 logements en France.
Tu vois tant de SDF que ça ?
Et si vraiment il y avait une telle pénurie, les loyers auraient monté bien plus vite que l'inflation.
 
Idem en France pour les crédits, les banques ont pété n'importe comment des années 2004 à 2011.
On a vu apparaitre les crédits sur 30-35 ans à des smicards et sans demande d'apport :pt1cable:  
Heureusement, elles deviennent plus raisonnables (cf la baisse du volume de crédit accordé : -40% par rapport à 1 an).
 
Tu devrais lire le 1er post du topic immo.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°31340848
Miles_Teg9​1
Posté le 15-08-2012 à 15:10:36  profilanswer
 

phantom62 a écrit :


 
Ils ont fait construire à outrance et les banques ont accordé des crédits en masse pour financer la demande à une certaine époque.
 
Par ailleurs, il me semble que, fondamentalement, il y a un manque de logement en France non?
 
Édit : en tout cas merci pour les réponses plus hautes sur la question. Ça semble compliqué de trouver quelque chose avec un bon rendement dans le locatif aujourd'hui :/


 
Tu parles de la France dans ta première phrase ? Crédit à taux 0%, prêt 1%, prêt conventionné, dispositif Scellier...
 
Dans ta deuxième phrase, tout comme en Espagne, non ?
 
Il suffit de reprendre les articles des années 90, les mêmes experts bidons, les mêmes arguments (manque de logements) et on a à peu près la même chose. Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.
 
Les articles sur la baisse de l'immo commencent à fleurir (constat perso).


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°31341050
babysnoopy
Posté le 15-08-2012 à 15:42:12  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Hier j'ai regardé par curiosité à Lille et j'ai vu une annonce LBC d'un appart à 60k€ loué à 350€ HC...le rendement est bon, surtout au regard des taux d'emprunt. Mais après faut voir l'état de l'appart et où il est situé.


 
7% brut.
 
Simulation sur 15 ans : (http://www.meilleurtaux.com/credit [...] lites.html)

Citation :

Pour votre emprunt de 60 000 Euros sur 15 ans au taux de 3,86% assurance incluse :
 Le montant de vos mensualités s'élève à 446,93 Euros dont 18,00 Euros d'assurance.
 Taux utilisé : 3,50% + assurance : 0,36%.
 Le coût total de votre crédit sera de 20.447,31 Euros dont 3.240,00 Euros d'assurance.


 
Faudrait voir après impôt comment ça se goupille.
 
ça m'a l'air intéressant. Vivement que je sois en CDI pour faire ce genre montage.
 
edit : d'ailleurs, si le loyer n'augmente pas avec les années, la mensualité du crédit elle non plus de toute façon..

Message cité 1 fois
Message édité par babysnoopy le 15-08-2012 à 15:44:32
n°31341054
goldi
Posté le 15-08-2012 à 15:43:13  profilanswer
 

Perso, je ne crois pas du tout à un immo qui se maintiennent aux prix actuels en France. Autour de Toulouse (Montauban, Albi, etc....) la baisse a commencé.

mood
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