Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
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nico6259 Facilitateur, coach POGNON | fufu67 a écrit :
Bonsoir, Je lurke depuis quelques mois sur HFR et plus particulièrement sur ce topic. C'est d'ailleurs grâce à vous que j'ai décidé de réorganiser mon épargne:
- blinder mes livrets réglementés avec l'argent dispo sur mes comptes courants (Livret A, LDD, LEP qui devra être clôturé l'année prochaine)
- ouvrir "enfin" un PEL, avec des versements mensuels.
Il me reste 5000€ à placer et je pense prendre date sur 2 AV en 100% fonds euro avec le minimum à l'ouverture. J'ai pensé à monabanq Vie et LinxeaAvenir pour avoir 2 assureurs différents. 1) Mon choix est il intelligent, dans la mesure où je ne souhaite pas prendre beaucoup de risque mais avec une minimum de rendement?
2) J'ai un PEA qui a 7 ans, est ce le moment de le faire "un peu" travailler"?
3) Et sinon je pensais jongler entre les différents livrets avec les taux promos et prime d'ouverture!
Merci
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Bonsoir,
Tu as bien géré.
Bien vu pour le blindage des livrets réglementés et pour la prise de date sur PEL.
Prendre date sur 2 AV serait bien effectivement. Monabanq Vie = Bourso Vie = Linxea Vie = Ing = assureur Generali. Rien à redire pour le fond €, bonnes perfs historiques.
Idem pour Linxea Avenir avec l'assureur Crédit Mutuel.
Ca va dans le sens peu de risque pour un rendement correct.
Pour le PEA, il est proche de l'optimum fiscal. Donc tu peux commencer à bien l'alimenter.
Mais à condition d'avoir confiance sur le timing. Si tu juges qu'il est intéressant d'investir au niveau actuel alors go. Pour le long terme c'est pas déconnant sur le CAC aux alentours de 3000 pts.
Pour jongler entre superlivrets pour profiter des taux promo sur quelques mois, avec une faible somme (< 10k€, j'aurais presque envie de dire < 100k€), ce n'est pas très intéressant.
Pour profiter des primes d'ouverture ou parrainage, alors mieux vaut mettre le minimum exigé.
Donc je dirais d'en profiter soit avec une petite somme, soit une grosse somme. Entre 2, bof.
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Profil supprimé | Salut à tous,
Je résume un peu la situation(c'est un peu long je m'en excuse). Je suis en fin d'études en finance, j'ai 23 ans. Je suis à la société générale depuis 4 ans, tout s'est toujours bien passé. Jusqu'au mois dernier où j'ai eu de gros imprévus. La banque n'a pas hésité à m'assommer de commissions d'interventions(300€), donc j'ai voulu la jouer cool, pour me faire rembourser j'ai proposé à ma banquière de transférer une partie de mon épargne chez eux(elle est actuellement chez mutavie et la caisse d'épargne), pour éviter qu'ils aient à me balancer autant de frais, qu'elle aura qu'à piocher dedans la prochaine fois et refournir après. Je déteste toucher à mes comptes d'épargne, je les remplis mais n'y ai jamais touché par principe, mais au bout d'un moment... On réfléchit.
On parle de mes livrets qu'elle me propose de transférer chez elle. Par contre mon assurance vie, elle me le déconseille en partie à cause des frais que je vais payer pour sortir mon épargne de mutavie(csg,ect...). Le soucis c'est que mes livres sont dans une autre caisse régionale. Je devais donc aller à la CE de ma ville pour les transférer dans la CE de ma région dans un premier temps. Et là, un rebondissement. Je vais à l'accueil , je tombe sur une conseillère de mon âge super charmante qui me propose un rdv 2 jours après. Le rdv était aujourd'hui. Elle arrive à me convaincre de quitter la SG pour ouvrir un compte courant à la société générale(soit tout le contraire de ce que j'avais prévu de faire à la base). En effet, je paye 7€/mois pour mon compte à la SG avec carte de retrait, chèques, visa premier. Elle m'a proposé la même chose gratuitement à la base, sauf 0,70€ pour le supplément pour la visa premier à débit différé. Avec une plus grosse autorisation de découvert, donc j'ai marché. Par contre quand on a abordé la question de l'épargne(18000€ chez eux + 60 000€ à mutavie), elle m'a carrément sorti le tapis rouge... Elle a appelé le directeur d'agence pour me le présenter, ce dernier m'a fixé un rendez-vous avec la gestionnaire de banque privée samedi matin. Voila, ils sont prêt à me rembourser tous les frais liés à la sortie de mon épargne de mutavie, ils me proposent un produit avec un taux minimum garanti à 3,3%(au lieu de 2,4% chez mutavie).
Cela dit, je ne souhaite pas tout transférer(mon contrat a déjà dépassé 8 ans, enchainer sur un nouveau me ferait perdre les avatanges liés à la fiscalité). Pouvez vous me conseiller pour mon entretien de samedi? Je connais bien l'assurance-vie mais plus d'un point de vue "théorique" je connais pas les produits commercialisés. Voila en gros, j'ai pas envie de prendre une décision à chaud. Honnêtement j'étais pas partis pour ouvrir un compte courant labas, et encore moins pour changer la constitution de mon épargne. De toutes façons ce rendez vous ne m'engage en rien, j'y vais juste pour prendre conseil. Je cherche des avis pour qu'il soit le plus fructueux possible.
Merci à ceux qui auront eu le courage de lire ce pavé. |
Profil supprimé | nico6259 a écrit :
Bonjour,
J'avoue que j'ai du mal à saisir Tu es dans la finance et tu as besoin d'avoir un "conseiller" ?
Tu ne préférerais pas te conseiller toi-même, aller dans une banque en ligne gratuite, et investir dans de meilleurs produits tout en étant moins chargés en frais ?
Chez Bourso par exemple, ta Visa Premier = 0€.
Et ton AV Bourso Vie = 0€ de frais d'entrée, 0€ de frais d'arbitrage, 0€ de frais d'options de gestion, plein d'UC dispo et un fond € réalisant une meilleure perf historique que tes fonds € SG ou CE.
Et l'assureur Bourso = Generali.
Idem pour le CC Fortuneo avec les CB Gold ou Platinum gratuite. Et leur AV de l'assureur Crédit Mutuel.
Et je ne parle pas de tous les avantages indirects : des hotliners plus disponibles et sur de plus larges plages horaires, une gestion plus facile et plus souple, plus de problème de territorialité à la con ("Vous n'êtes pas à votre agence monsieur on ne peut pas faire cette opération, allez dans votre région à 500km" ), etc...
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Ben je suis en finances, mais en maths financières. Donc je connais les produits sous l'aspect théorique. Leur présentation commerciale m'échappe un peu, ça me demande du temps pour les étudier. Bah à priori c'est gratuit le conseil dans mon agence de toutes façons. Je sais qu'ici tout le monde défend les banques en ligne. Mais psychologiquement , je suis de la vieille école j'aime avoir quelqu'un en face de moi,c'est tout!
Mon père par contre a bougé chez bourso, pas de soucis à priori. Mais bon je vois que j'ai 0,70€ de frais. J'aurais pas pris la visa premier j'en aurai eu pr 0€ tout court. Je vois pas en quoi la banque en ligne est mieux pr l'instant. |
nico6259 Facilitateur, coach POGNON |
Le conseil en banque en dur n'est pas gratuit puisqu'on te fait payer via les frais sur les CB, les frais sur entrée sur AV, les droits de garde sur PEA, etc...
Et les 300€ de commissions d'intervention, je doute que tu les aurais eu en banque en ligne.
Et tu paies 0,70€ de frais pour la CB/mois ? Et si la conseillère change dans 1 an, tu conserveras cet avantage ? En banque en ligne, c'est gratuit et pas seulement la 1ère année.
Sais-tu que Bourso = SG ? Et tu fais confiance à la SG mais pas à Bourso ?
Enfin bon, je ne vais pas chercher à te convaincre, il y a une bonne part d'irrationnel j'ai l'impression...et ici c'est le topic épargne, pas banque.
En revanche pour l'AV on est dans le sujet.
Et là, tu perds bien plus en prenant ton AV en banque en dur. En terme de frais d'entrée, de frais de gestion et de mauvais rendement.
Pour signer un contrat, pas besoin de payer un conseiller plusieurs k€ via tous les frais, ce que revient le coût de ce produit sur une vie. Tu as les mêmes AV distribuées par les courtiers en ligne, mais sans frais et avec meilleurs rendements. Au pire, si vraiment tu ne veux pas du courtier en ligne (même si c'est le même contrat) va directement chez un assureur et pas une banque, genre MACSF. ---------------
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