Reprise du message précédent :

 
Comme ca je dirais toute la cote d azur (nice, cannes etc), toute la corse, le pays basque (enormement de 2021 a 2023, et ca a baisse sur les 2 dernieres annees), les stations de ski premium des alpes, certaines villes montrant une trajectoire de retournement (arles, perpignan, beziers, etc)
 
Pas lyon, paris, idf, bordeaux, nantes c est sur

Voilà perso je pense que je revend mon appart sur la côte d'Azur entre 20 et 30% de plus que prix d'achat en 2015 + fdn + travaux.
Sur la côte basque ça a rebaissé un peu après le pic post covid mais ça reste largement au dessus de juste avant en effet.

Ouais la côte d'azur sur 10 ans ça a l'air sympa la plus-value.
 
par contre sur 20 ans bof bof, ça a bien stagné dans les années 2008-2018 apparemment.  
 
vu la gueule du marché locatif en France de toute façon c'est pas prêt de baisser, l'offre et la qualité des biens en location est catastrophique.

 
La maison sent le chien mouillé  

Un chauffe-eau qui ne marche pas.
 

Les niches sont un marché de niche.

 
Oui, a part les marches structurellement dead ya des modes
Ya 10 ans la mode etait aux villes comme bordeaux, nantes etc et la cote d azur c etait pr les vieux / les fachos
Ces dernieres annees, bcp de bourgeois sont partis des villes comme nantes etc pke problemes d insecurite notamment et la cote d azur a retrouve de son attrait
 
C est comme la bourse, ya l evolution du marche et ensuite les actions individuelles, dont l evolution est evidemment liee au marche, ms aussi aux perf des entreprises sous jacentes
 
De la meme facon on sort de 10 ans exceptionnels pr les actions et mauvais pr l immo. Pr bcp sur hfr c est la raison pr investir aujourd hui en actions (le world fait +12% par an c est garanti !) et pas en immo, moi je pense le contraire, mais jai tjrs eu une approche contrarian/value, dont jai du mal a me defaire.

Intéressante la théorie du grand déplacement de Nantes vers la Côte d'Azur

Aligné avec son pseudo

Et donc si on est facho ET contrariant il faut acheter dans une zone avec de l'insécurité ?  
J'ai pas tout compris  

Pour le ca nord de France,  c’est 0,30% de garde avec un max à 200€ / an + 30 € de forfait en initial. Plus cher que l’integral mais c’est pas la mort non plus dès que l’encours commence à chiffrer.

C'est pas vraiment ce qu'il dit, non plus.
Par contre la côte d'Azur restznt surtout attractive chez les étrangers et chez les français âgés il est pas surprenant que son cycle soit un peu décorrélé de celui de villes attractives chez les actifs français.

Et vraiment personne n'écrit que les actions sont à 12% par an garantie. Des centaines de fois le chiffre de 7-8% pa pour les actions fut utilisé.
 
Sous entendu évidemment qu'il y aura des périodes de grosses baisses à l'avenir comme toujours. Il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'une classe d'actif plus performante que l'immobilier à long terme.
 
Tenant compte de l'emprunt immobilier en France et de sa fiscalité c'est un peu plus complexe mais on ne peut pas dire aujourd'hui que la fiscalité des actions est dure en France elle est repoussable à l'infini peu ou prou. Et en immobilier aussi en lmnp frais réels. La France est un paradis fiscal pour les investisseurs bien renseignés.
 
En revanche en phase pour dire que le sud reprend des couleurs vs côte atlantique et Bretagne.

Ce dont on peut s'étonner compte du contexte climatique

Oui et non, la météo de la Côte d'Azur n'a pas empiré ces dernières années, contrairement à celle de la façade atlantique.

C est dommage que certains soient tjrs dans l attaque bête plutot que des remarques constructives, ca ne donne pas envie d echanger

Personne ne nie la conjoncture favorable aux marchés ces dernières années, mais je pense qu'il faut aussi prendre en compte d'autres facteurs tels que la liquidité ou les avantages fiscaux qui ne sont pas garantis, ainsi que la charge mentale qui est difficilement plus faible que la doxa DCA World après la paye.

L'immo c'est aussi de gros frais potentiels pas forcément prévus et un risque de perte du rendement en cas d'impayés ou d'impossibilité de louer (lois sur les passoires thermiques). En contrepartie on pouvait littéralement acheter sans mettre la main à la poche à des taux si bas qu'on a fini par parler d'immo magique (associé au proverbe la pierre c'est du solide, ça ne peut que monter).

Perso, dès que j'ai fini de rembourser mon ancienne RP (actuellement en location), je la lourde.

La grosse différence c'est que l'immobilier dépend beaucoup de facteurs locaux ou nationaux, avec notamment les taux d'intérêt en hausse et les salaires qui stagnent, hors zones particulièrement attractives comme la Côte d'Azur. D'ailleurs si on regarde les grandes villes françaises, hors Paris, les prix sont peu ou prou les mêmes. Ce n'est pas un hasard, car il y a un plafond du pouvoir d'achat immobilier.

Le World s'en fiche que les salaires français stagnent et que la France régresse en relatif.

 
Le climat n'a pas changé dans le sud est et a empiré sur la côte atlantique. Et surtout le sud est est complètement climatisé pour les biens sympas, anti clim sur la côte atlantique.
 
Mais selon moi pas la première raison : l'atlantique était élégant bien entretenu et le sud mal géré sale et bruyant.
 
Le sud est s'est un peu amélioré ou stagné selon les coins et l'atlantique s'est considérablement dégradé hors arcachon île de ré et Biarritz.
 

 
Oui en revanche grâce à la fragilité économique française les rendements locatifs augmentent dans pas mal de lieux. Combiné avec de la dette pas trop chère et une fiscalité attractive c'est encore valide. Mais les actions sont vraiment plus confortables pour son épargne à long terme plutôt que d'avoir un haut le cœur à chaque dégât des eaux ou impayé.

 
Oui mais il n y a pas de raison d avoir un “haut le coeur” a chaque fois quand on se comporte en professionnel, surtout en France avec des assurances. Il y a bcp plus de risque si tu es actionnaire d’une entreprise, que si tu es proprietaire d un immeuble, vu que c est un business plus risque / volatile et en echange avec de meilleurs retours attendus.  
 
Ce qui me gene c est que ce debat recurrent sur l immo vs les etf ce n est pas un debat vraiment immo vs equities c est un debat gestion active vs passive.  

 
Pas entièrement vrai, il y a une forte hausse des nuits tropicales ces 10 dernières années, ça ne se traduit pas par des gros coup de chauds comme ailleurs mais par une température qui ne descend plus sous les 25° pendant plus de 2 mois.
Après ça se gère très bien avec la clim et la zone est très fortement équipée.

Bof, pas de canicule ici sur le littoral. Les nuits sont chaudes par contre. Mais le taux d'équipement en climatisation est élevé.

 
Littoral sud est ?

Oui je suis à Nice.

J'étais dans le sud-est la semaine dernière ça reste horrible en extérieur la journée jusque 19h-20h. 34 degrés avec une humidité pareil ça donne un ressenti bien plus élevé que la normale. Ou alors mon corps est pas habitué je sais pas. L'avantage c'est qu'il y a de la clim partout et ça c'est agréable.

 
Oui je pense qu'il est sain que tu sois gêné ; la gestion de son patrimoine n'est PAS la priorité de la majorité des gens il faut simplement que ce soit efficace avec le moins de galères possibles.
 
L'immobilier en direct c'est une charge mentale assez lourde et avoir des assurances aide financièrement mais c'est encore beaucoup de papiers et de procédures à remplir.  
 
Pour rappel ici si un contrat d'AV nécessite un pdf à renvoyer par e-mail les participants hurlent. Pour te situer le niveau de rejet de ce genre de charge process. Pas étonnant donc que la gestion locative active rebute.
 
J'ajoute qu'hors patrimoine exceptionnel tu vas avoir 1-2-3 biens locatifs et ce n'est pas diversifié du tout.
 

Oui c'était mon point. La moindre résidence d'appartements est climatisée de mon expérience donc beaucoup plus vivable que Nantes ou Bordeaux ou malgré les chaleurs l'idéologie est très anti Clim.

 
Trop bien.  
 
Ici à Bordeaux, avec une part importante de mon épargne dans l'immo (1 RP (avec clim et piscine ) + 3 LMNP).  
 
Il est vrai que les été caniculaires et les hivers pourris m'interpellent quant à l'emplacement géographique de mes investissements immo  

 
C etait horrible partout lol
Et imho plus a Paris ou ailleurs en France que sur le littoral sud est
Bref discu meteo HS

 
Je suis à Bordeaux depuis 2010, je ne ressens pas d'idéologie anti clim pour le coup, c'est plutôt que jusqu'à récemment, ces fortes vagues de chaleurs étaient plutôt rares et donc ne justifiaient pas une clim. La donne a changé tout comme l'évolution des PaC qui proposent un chauffage plus performant l'hiver et en bonus une clim l'été.  

Pas la peine de sortir l'argument idéologique là où les arguments pratiques et pécuniaires sont déjà forts. C'est une très mauvaise analyse à mon avis.

 
Tu penses à quels coins de la façade Atlantique qui se sont considérablement dégradés ?

Tout ça c'est du bruit qui n'aura aucun impact à long terme. L'immo repartira quand les taux repartiront à la baisse. Les régions attractives resteront les memes (grandes villes, littoraux, stations balnéaires alpines ).

Les canicules seront un non evenement à long terme en terme d'immo. Il faut garder le calme des vieilles troupes. Il est urgent de ne pas mettre tous ses brouzoufs dans une maison biosourcée resiliente à petaouchnok dont le foncier ne prendra aucune valeur, voire en perdra à cause de la désertification démographique.

Pas mal de niçois ici
Effectivement, pas de transformation climatique majeure mais la durée des nuits tropicales commence à peser, avec l'humidité bcp plus forte que dans l'arrière pays. Après des années de refus obstiné, mes proches vont basculer dans la clim.

Etonnant quand on voit la taille des portefeuilles
 
Sinon le topic réchauffement climatique c'est pas à côté ?

et appel à l'expertise HFR
 
On peut quand même demander des conseils épargne si on n'habite pas dans le sud-est et qu'on n'a aucune raison d'y aller ?

Oui c'est toléré

 
Globalement en phase. Mais on peut vivre 10+ années sans que les taux baissent plus bas que là où ils sont actuellement donc patience est de mise

2 petites question, j'ai fait tout comme il faut   en ouvrant mon PEA full ETF World. Pour mettre une louche de 5000 euros dessus je me pose pas de question et j'y vais en une fois c'est le mieux ? Sur Fortuneo le DCAM • FR001400U5Q4 est bien éligible au remboursement des frais ?
 
Et autre question (la je fais pas tout comme il faut  ) : Si je veux prendre du corum origin en direct, leur interface permet de faire facilement des virement auto (à partir de 50 euros ?) et de les arrêter tout aussi facilement ? Pareil pour le réinvestissement automatique ? Dans l'idéal un clic dans l'espace client ou au maximum un mail mais pas un courrier papier ?

Recherche conseil placement pour débutants donc.
 
Ici couple 38/46 ans, pas d'enfants mais c'est en projet.
Acquisition de la résidence principale en 2024 à 3,39%, reste 190k€ à rembourser sur 10 ans.
On a entre autres des assurances vie, la mienne a 5 ans et me rapporte péniblement 3% par an parce que j'ai beaucoup trop de fond euro (52%), je dois modifier ça.
 
On a actuellement 30k€ pour lesquels on hésite entre :  
- lancer un remboursement anticipé pour économiser des intérêts
- les placer sur quelque chose de plus rentable que les 3,39% de notre prêt immo
- les laisser sur nos livrets A    
 
On est à la BNP qui nous propose leur gestion sous mandat, mais vu leurs frais on va leur dire gentiment que merci mais non merci
L'objectif c'est de débloquer les fonds à un horizon compris entre 5 et 8 ans et qu'ils aient fait quelque petits d'ici là.
OK pour prendre un peu de risque(on va dire 4/7). Probablement en gestion libre mais sans avoir à s'en occuper toutes les semaines.  
 
Quels seraient les produits au meilleur rapport rentabilité/frais/temps passé pour notre profil ?
 
Ne pas hésiter à expliquer comme si j'étais une stagiaire de 3ème

Jamais eu besoin de papier pour m'interfacer avec Corum