[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Recherche :

Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Etienne_pnu

Reprise du message précédent :

kimmeria a écrit :

Le niveau de la réponse [:skylvind:8]

bah c est CB [:spamatounet]
du meme niveau que son classique "vraies sachons" [:heow]

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Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Apparemment une phrase type c'est "jusqu'à l'obtention du premier diplôme supérieur permettant l'accès à l'autonomie professionnelle." donc il suffit de passer une certification de conducteur VTC pour se libérer de cette clause de control-freak et ensuite on revient avec un projet sérieux pour lequel on demande une pension alimentaire à son daron

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

free-riders

Je ne suis simplement pas là

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Quel % de votre patrimoine net total est associé à votre résidence principale ?

(Sondage à 1 choix possible)

- 0% : vis chez les darons, locataire ou pas de RP
- <5% : ma RP pèse moins que mes couilles, le vrai pognon bosse ailleurs
- 5-15% : la pierre fait de la figuration et ferme sa gueule
- 15-25% : encore soft, tu bandes mou mais tu respires
- 25-35% : ça commence à te tirer sur les bourses
- 35-50% : la pierre te tient fermement par les roubignoles
- 50-65% : à moitié esclave du béton, tu sens le crédit rentrer
- 65-80% : tu bosses pour ta banque, et c'est elle qui te prend penché en avant
- 80-90% : marié au crédit sans contrat, et c'est lui qui mène la danse
- >90% : all-in béton : t'es pas riche, t'es juste logé, et bien profond

Message cité 12 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

Ce serait mieux patrimoine brut non ?

Car en général l'emprunt concerne la RP et réduit l'actif net correspondant , alors même qu'on a les c*uilles d'autant plus serrés par ce bien qu'on a un emprunt actif dessus.

Message cité 1 fois

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Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

30% en net (patrimoine net immo sur patrimoine net total), 63% en brut.

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

gerard bouchard

Entre 0 et 10% en net, 55% en brut.

gingeroots

FUCK TRAE YOUNG

Faut compter la valeur immo sans déduire ce qu'on doit encore à la banque ?

Message cité 2 fois

---------------
BING BONG

r06

gingeroots a écrit :

Faut compter la valeur immo sans déduire ce qu'on doit encore à la banque ?

C'est ce que j'ai fait et j'arrive à 71%.

Shane Hannigan

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Quel % de votre patrimoine net total est associé à votre résidence principale ?

(Sondage à 1 choix possible)

- 0% : vis chez les darons, locataire ou pas de RP
- <5% : ma RP pèse moins que mes couilles, le vrai pognon bosse ailleurs
- 5-15% : la pierre fait de la figuration et ferme sa gueule
- 15-25% : encore soft, tu bandes mou mais tu respires
- 25-35% : ça commence à te tirer sur les bourses
- 35-50% : la pierre te tient fermement par les roubignoles
- 50-65% : à moitié esclave du béton, tu sens le crédit rentrer
- 65-80% : tu bosses pour ta banque, et c'est elle qui te prend penché en avant
- 80-90% : marié au crédit sans contrat, et c'est lui qui mène la danse
- >90% : all-in béton : t'es pas riche, t'es juste logé, et bien profond

Net immo / net total : 41%
Brut immo / brut total : 60%

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Quel % de votre patrimoine net total est associé à votre résidence principale ?

(Sondage à 1 choix possible)

Zéro

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Away from keyboard, close to your breast

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Zaib3k

Studiopr a écrit :

What bourse direct c'est déjà le best niveau frais, enfin quasiment..

faut que ce soit fiable/pratique/... aussi, mais si BD est au top, je n'ai pas de raison de changer.
Merci

pik3

58% net et 81 % brut.

Message cité 1 fois

---------------
Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Lagoon57

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Quel % de votre patrimoine net total est associé à votre résidence principale ?

(Sondage à 1 choix possible)

0%.

---------------

Bahamut22

Light is right !

38% net et 38% brut (j'ai pas de dettes [:bakk53] )

---------------
Je ne donnerais pas tort à l'IA si, un jour, elle décide de nous exterminer

mockfella

En parlant d'immo, une question me taraude depuis un certain temps (depuis que je suis ce topic globalement).

Hormis dans la situation très privilégiée d'être hébergé à titre gratuit, comment ne pas être propriétaire de son logement peut être plus efficace patrimonialement ?

Étant entendu qu'aujourd'hui il est plus dispendieux mensuellement d'être locataire que de s'endetter (dans mon coin en tout cas). Mais même si on revenait à une situation plus "normale", la location est toujours une -grosse- dépense nette non ?

Message cité 6 fois

---------------
quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...

mlon

la frite c'est la fete

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Quel % de votre patrimoine net total est associé à votre résidence principale ?

(Sondage à 1 choix possible)

T’as oublié le
- > 100% , tu t’es pinelisé

Lorsque tu es en NE

---------------
^_^

ytrezahh

No grain no pain

Mr Oscar a écrit :

Ce serait mieux patrimoine brut non ?

Oui mais le sondage est déjà passé [:ytrezahh:1]

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Quelle est la part que représente la valorisation brute de votre résidence principale (votre quote-part de détention) dans votre patrimoine brut total individuel ?

(Sondage à 10 choix possible)

- [85% ; 100%]
- [80% ; 85%]
- [75% ; 80%]
- [70% ; 75%]
- [65% ; 70%]
- [60% ; 65%]
- [50% ; 60%]
- [30% ; 50%]
- [0% ; 30%]
- Je ne suis pas propriétaire

Goon

gingeroots a écrit :

Faut compter la valeur immo sans déduire ce qu'on doit encore à la banque ?

Ben oui c'est la plus grosse question. Ca fait de sacrées écarts

Goon

mockfella a écrit :

En parlant d'immo, une question me taraude depuis un certain temps (depuis que je suis ce topic globalement).

Hormis dans la situation très privilégiée d'être hébergé à titre gratuit, comment ne pas être propriétaire de son logement peut être plus efficace patrimonialement ?

Étant entendu qu'aujourd'hui il est plus dispendieux mensuellement d'être locataire que de s'endetter (dans mon coin en tout cas). Mais même si on revenait à une situation plus "normale", la location est toujours une -grosse- dépense nette non ?

Ca n'a rien de systématique. Souvent la mensualité de remboursement d'emprunt est plus grosse que le loyer et l'acheteur aussi "jette de l'argent par les fenêtres" (taxe foncière, intérêts, droits de mutation). Un locataire rigoureux peut éventuellement placer ce delta de manière plus performante. Il faut poser les calculs. Fut une époque où on considérait que la location était meilleure dans Paris que l'achat si le bien était gardé moins de 20 ans quand à Brest, dès 2 ans mieux valait acheter. Ca a dû bouger depuis. Internet regorge de tableurs Excel achat vs. location. Fais les tourner, tu verras vite où ça se joue.

Message cité 1 fois

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

mockfella a écrit :

En parlant d'immo, une question me taraude depuis un certain temps (depuis que je suis ce topic globalement).

Hormis dans la situation très privilégiée d'être hébergé à titre gratuit, comment ne pas être propriétaire de son logement peut être plus efficace patrimonialement ?

Goon a écrit :

Il faut ajouter les responsabilité qu'être propriétaire apporte et les contraintes liés à la localisation. En tant que locataire je peux vire au cœur de n'importe quelle ville et je peux changer librement de logement. Avec la propriété ça serait bien plus complexe.
Autre point : les banques ne me suivent pas vraiment pour un emprunt (non prise en compte, ou uniquement partielle, de mes revenues sous forme de dividendes), je serais donc obligé de faire un énorme apport pour acheter et donc détruire une partie de mon épargne qui ne composera plus (+ imposition)

Financièrement, le seul vrai avantage de l'immo, c'est le levier du crédit, mais encore faut-il rester suffisamment longtemps dans le bien pour rentabiliser les frais irrécupérable.
Après, je sais qu'il y a aussi des avantages plus sociaux ainsi qu'un effet statutaire, mais c'est hors topic

Message cité 1 fois
Message édité par Implosion du Sord le 08-06-2026 à 11:52:15

---------------
Away from keyboard, close to your breast

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

mockfella a écrit :

En parlant d'immo, une question me taraude depuis un certain temps (depuis que je suis ce topic globalement).

Hormis dans la situation très privilégiée d'être hébergé à titre gratuit, comment ne pas être propriétaire de son logement peut être plus efficace patrimonialement ?

Tu as à la fois des frais (exemple 8,5% frais de notaire, si le prix à l'achat est 30 années de loyers hors charge cela fait 2,5 année de loyers juste pour financer les frais de notaire, hors emprunt)
Et le fait que tu ne compare pas l'achat à un rendement 0 mais à un capital placé ailleurs.

Par ailleurs si tu déménages et mets ton bien en location pour louer aussi cher ailleurs , tu as de la friction fiscale puisque les loyers que tu perçois sont imposables.

Message cité 1 fois

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

evildeus

free-riders a écrit :

18% en net, 32% en brut.

kimmeria

mockfella a écrit :

En parlant d'immo, une question me taraude depuis un certain temps (depuis que je suis ce topic globalement).

Hormis dans la situation très privilégiée d'être hébergé à titre gratuit, comment ne pas être propriétaire de son logement peut être plus efficace patrimonialement ?

La clé de réflexion sera toujours la durée pendant laquelle tu vas vivre dans le même logement.

A logement et localisation identique, si tu restes longtemps, c'est toujours mieux d'acheter que de louer. "Longtemps" peut s’étaler de quelques années à quelques dizaines d'années selon les situations, mais sur du long terme, ça sera toujours mieux d'avoir acheté.

Ca, c'est la théorie. En pratique, les changements de vie font que c'est assez compliqué de se projeter sur du très long terme dans un logement unique, et il sera commun de changer plusieurs fois de logement dans ta vie (à cause du travail et/ou de la famille). Donc au final, cela reste un choix à faire avec une finalité incertaine.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 08-06-2026 à 10:12:44

Suzebull

Pas loin de 0 car l'immo a baissé d'environ 10% et qu'on avait emprunté >100% du prix de l'appart.

Mais bon honnêtement je vois pas l'intérêt de la question car quand on parle de % d'exposition à un actif c'est toujours en brut.

divoc

Studiopr a écrit :

What bourse direct c'est déjà le best niveau frais, enfin quasiment..

Et ils se sont quand même bien améliorés niveau interface, puis ils ont mis en place l'investissement programmé, j'ai même plus rien à faire pour mon DCA mensuel [:zeroz:5]

trashfrann

Maître Poireau

Hello,

Me revoila pour des conseils

Alors je débute et j'ai un peu de mal à raccrocher tous les wagons dans le bon ordre mais je vais essayer

Bref, j'ai la jeune trentaine, marié en séparation de biens et une gamine.
On a le crédit de la RP en cours et actuellement j'ai une petite AV à la CMDP (formule Essentielle) de 5/6k€ et un PEE avec 20k€ chez Amundi en Gestion libre. Bon, gros noob que je suis j'ai dispatché un peu au pif dans genre 7 supports à risques variables mais je suis pas sûr que le détail soit pertinent ?

Plus que la capacité d'épargne mensuelle que je pense pouvoir cibler autour de 100/200€ mois facilement pour le moment, c'est surtout que j'ai reçu une donation de 30k€ que j'aimerais placer.
C'est clairement du MT/LT, je n'ai pas besoin de cet argent pour le moment.
J'ai un CC et un Livret Bleu bien rempli et un CC joint encore plus rempli. L'idée c'est clairement de laisser travailler le pognon et me familiariser/apprendre la gestion sur le tas.

De ce que je lis sur la FP et dans les dernières pages, je pensais partir sur une AV LinXea ou Lyxor pour 25k€.
Maintenant, j'aimerais aussi garder les 5k€ restants pour essayer autre chose genre CTO mais cette partie j'avoue qu'elle m'est totalement étrangère jusqu'ici (mais l'occasion fait le larron).

Voila, selon comment ça se passe, je pense aussi essayer de convaincre madame de placer un peu sa thunasse et probablement placer une partie de notre CC joint qui squatte un compte pour pas grand chose ces dernières années...

Je suis à peu près sûr qu'il doit manquer des infos et je m'excuse d'avance

Merci pour vos conseils :jap:

Message cité 1 fois

Bahamut22

Light is right !

kimmeria a écrit :

La clé de réflexion sera toujours la durée pendant laquelle tu vas vivre dans le même logement.

A logement et localisation identique, si tu restes longtemps, c'est toujours mieux d'acheter que de louer. "Longtemps" peut s’étaler de quelques années à quelques dizaines d'années selon les situations, mais sur du long terme, ça sera toujours mieux d'avoir acheté.

Ca, c'est la théorie. En pratique, les changements de vie font que c'est assez compliqué de se projeter sur du très long terme dans un logement unique, et il sera commun de changer plusieurs fois de logement dans ta vie (à cause du travail et/ou de la famille). Donc au final, cela reste un choix à faire avec une finalité incertaine.

+1, que ce soit pour l'immo ou pour autre chose, il vaut toujours mieux acheter que louer sur la durée
La liberté et la simplicité de changer a un coût

---------------
Je ne donnerais pas tort à l'IA si, un jour, elle décide de nous exterminer

mlon

la frite c'est la fete

@trash :

1) As tu assez d’epargne de precaution à vue ? Si oui le reste peut aller sur support moins liquide .

2) quelle est ton aversion au risque ?

3) pour les 7 lignes de ton PEE idem précédent il faut arbitrer en.fct du risque que tu es prêt à prendre. Part sécurisée fond€ ou monétaire ( je n’ai pas de pee donc je sais pas ce que tu peux y trouver) et la part risquée en world .

4 ) pour ce que tu as vas toucher, idem précédent fond € en av en ligne avec peu de frais pour la partie sécurisée et le reste en world . Il me semble que c’est mieux de multiplier les AV pour éviter de fiscaliser ce qui aura le mieux performé en cas de retrait

5) tu veux ouvrir un cto, mais pea et world dedans ça ne te suffit pas ?

Edit : pour le cash joint/de madame va falloir y aller molo ou bien qu’elle comprenne ce que tu lui fais faire. La mienne est très averse au risque mais au bout de plusieurs années, maintenant elle me laisse faire et préfère ne pas y regarder du tout . Régulièrement je lui fais un point et vu que ça performe pas mal sa réponse c’est oui mais on peut tout perdre. Je préfère qu’elle ait ça en tête que l’inverse.

Message édité par mlon le 08-06-2026 à 11:33:40

---------------
^_^

Suzebull

trashfrann a écrit :

Salut,

Je ne connais pas la CMDP mais ça sent l'AV avec frais+++, à ne plus alimenter donc

Ensuite pour les 30k et ton épargne mensuelle, le mieux c'est de les répartir entre :
- une partie sans risque => fonds euros sur une bonne AV (Bourso, Linxea Spirit 2 ou autres cf. FP)
- une partie plus "risquée" pour aller chercher du rendement à long terme (horizon 10+ ans) => ETF World sur un PEA

Pas besoin de CTO tant que ton PEA n'est pas plein, c'est sous-optimal fiscalement.

Lyxor c'était un émetteur d'ETF, qui a été racheté par Amundi, rien à voir avec un courtier en AV comme Linxea

Message cité 1 fois

macbeth

personne n est parfait

mockfella a écrit :

Louer à pas cher, et verser la différence (que vaudrait ce bien via un emprunt) sur le World.
[:zeroz:5]

Message cité 1 fois

---------------
-Groland, je mourirai pour toi.

Suzebull

mockfella a écrit :

En parlant d'immo, une question me taraude depuis un certain temps (depuis que je suis ce topic globalement).

Hormis dans la situation très privilégiée d'être hébergé à titre gratuit, comment ne pas être propriétaire de son logement peut être plus efficace patrimonialement ?

Sur courte période (< quelques années) il vaut mieux louer.
Ça prend un moment de rentabiliser les frais de notaire à l'achat + intérêts du crédit + charges + taxe foncière + entretien.

Dans les grandes villes, les loyers étant assez bas par rapport aux prix d'achat, ça prend vraiment longtemps de rentabiliser un achat. Et d'autant plus si le locataire place la différence "mensualité - loyer" en actions.
En zone d'immo pas cher comme chez toi, l'achat est rentabilisé plus rapidement en effet.

Message édité par Suzebull le 08-06-2026 à 12:00:18

mockfella

Implosion du Sord a écrit :

Oui évidemment que la location apporte de la liberté, mais ce n'était pas ma question. Je parlais uniquement d'un point de vue patrimonial.

Mr Oscar a écrit :

Ok, merci pour ces réflexions.
Clairement dans mon cas, ça me coûterait à peu près la même chose de louer, je n'aurais donc pas plus de choses à placer (peut-être 1k€ par an de taxe foncière, mais même pas sûr vu les loyers autour).

Et puis ça dépend aussi BEAUCOUP du moment où l'on contracte et du marché local :jap:

---------------
quand on a un pied dans le passé et l'autre dans le futur, on chie sur le présent...

latoucheF7duclavier

macbeth a écrit :

Louer à pas cher, et verser la différence (que vaudrait ce bien via un emprunt) sur le World.
[:zeroz:5]

Sur le papier, je suis d'accord. Reste qu'on a rarement l'occasion d'emprunter autant que l'immobilier et surtout, ça permet de se créer une assurance emprunt. C'est dur à chiffrer et c'est sans doute pourquoi ce n'est jamais mis dans la balance.

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

latoucheF7duclavier a écrit :

Vrai :jap:

Par ailleurs l'équation financière n’est pas la seule . Y’a un côté coup de coeur, etc.

Psychologique aussi avec les assurances dont tu parlais c’est aussi un moyen de sécuriser ta famille.

Y’a un côté épargne forcée également .

Y’a la possibilité d’acheter un truc que tu retapes et donc échanger de ton temps contre de la valeur .

Bref la RP je la compte dans mon patrimoine théorique, mais ça ne plaît pas de le faire ...

---------------
^_^

crashray

Net immo / net total : 44%

---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳

Domicron

Suzebull a écrit :

Salut,

Je ne connais pas la CMDP mais ça sent l'AV avec frais+++, à ne plus alimenter donc

Ensuite pour les 30k et ton épargne mensuelle, le mieux c'est de les répartir entre :
- une partie sans risque => fonds euros sur une bonne AV (Bourso, Linxea Spirit 2 ou autres cf. FP)
- une partie plus "risquée" pour aller chercher du rendement à long terme (horizon 10+ ans) => ETF World sur un PEA

Pas besoin de CTO tant que ton PEA n'est pas plein, c'est sous-optimal fiscalement.

Lyxor c'était un émetteur d'ETF, qui a été racheté par Amundi, rien à voir avec un courtier en AV comme Linxea

Un CTO en complément d'un PEA peut s'entendre pour plusieurs raisons :
- acheter des titres non disponibles sur PEA
- préparer une donation à son enfant

Etant donné qu'il a un horizon MT/LT et une enfant, c'est pas déconnant d'ouvrir un CTO pour y placer une petite partie en vu d'une donation gommant l'impôt sur la PV :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Domicron le 08-06-2026 à 13:54:01

divoc

Domicron a écrit :

Un CTO en complément d'un PEA peut s'entendre pour plusieurs raisons :
- acheter des titres non disponibles sur PEA
- préparer une donation à son enfant

Etant donné qu'il a un horizon MT/LT et une enfant, c'est pas déconnant d'ouvrir un CTO pour y placer une petite partie en vu d'une donation gommant l'impôt sur la PV :jap:

- PEA plein

mr_rouge

Victoire.

Il aura fallu que la banquière dise à ma femme que son livret A avait trop d'argent pour qu'elle me demande quelques conseils. :love:

PEA ect. C'est expliqué, je peux prendre les choses en main. Du coup pour quelqu'un qui va faire que du World avec un petit ordre par mois, vous conseillez toujours Fortuneo ? Sur la FP, avec les frais réduits sur le 1er ordre, c'est pas mal a priori.

Message cité 2 fois

f_bardamu

free-riders a écrit :

ma RP (sans crédit dessus) représente 7% de mon patrimoine NET.
C'est l'avantage d'habiter à la campagne dans une région abordable.

Message cité 1 fois

Mitch2Pain

mr_rouge a écrit :

Bourso est très bien aussi avec 0% de frais à l'achat de l'ETF WORLD WPEA

Message cité 2 fois

gingeroots

FUCK TRAE YOUNG

Mitch2Pain a écrit :

Bourso est très bien aussi avec 0% de frais à l'achat de l'ETF WORLD WPEA

D'ailleurs quand je passe des ordres il m'affiche quand même un frais à l'achat mais pas certain qu'il soit réellement appliqué ? :??:

Message cité 1 fois

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