[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

__nicolas__

Reprise du message précédent :
De ce que je sais, la plupart des aides dépendent du RFR.

Y'en a une que je connais qui ne dépend pas du RFR mais du "Revenu brut global" : les bourses étudiantes du CROUS.

Je ne pense pas que le PER peut aider là dessus par contre, un chef d'entreprise qui se paierait en dividendes à la flat-tax => les dividendes ne rentrent pas en compte dans ce "Revenu brut global".

Donc y'a moyen d'avoir ses enfants boursiers (c'est cool pour griller la priorité aux autres vu qu'il y a des places dédiés, en plus d'avoir de l'argent de poche mensuellement) tout en se payant des centaines de k€ en dividendes

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logsyc

logsyc a écrit :

Quelqu'un a réussi à transférer un PER chez Linxea ?
Si j'en crée un dans mon espace client, il ne permet pas le transfert.
J'ai appelé le support client, il faut le créer sans être connecté à son compte.
Or lors de la demande à partir du site Linxea, il demande de soit se connecter soit créer un compte.
Dans le premier cas, il perd la demande en cours -> retour à la case départ
Dans le second, il me dit que j'ai un compte existant et que je dois l'utiliser

[:bakk21:1]

Après nouvel essai aujourd'hui, nouvel appel au support Linxea et finalement ça marche.
La procédure étant en place uniquement depuis milieu de semaine dernière, l'opératrice m'a dit qu'il est probable que le problème ait été tout fraîchement résolu.
Donc on part bien du site Linxea, sans être logué, en cliquant sur Nos produits (en haut à gauche) puis Linxea Spirit PER et on choisi de transférer un PER, et lorsqu'on se connecte sur son compte (ou qu'on en crée un), cela garde enfin les données fournies pour poursuivre.

[:panzani gino]

---------------
Si la matière grise était plus rose, le monde aurait moins les idées noires.

lilidurhone

Bon mon PEL arrive à échéance et je n'ai pas l'intention d'acheter donc je comptais le clôturer et répartir les sommes sur 3 comptes différents un CSL un livret A et un sur l'assurance vie
Vous croyez que c'est possible ?

PS j'ai déjà une assurance vie un CSL et un livret A

Message cité 1 fois

Suzebull

lilidurhone a écrit :

Le CSL a quel taux ? Probablement un taux tout pourri <1%. Donc oublie
Le livret A peut servir pour l'épargne de précaution mais a priori tu dois déjà en avoir étant donné que cet argent vient de ton PEL.
Un bon fonds euros sur une bonne AV est la meilleure solution.

C'est quoi ton AV ?
Si c'en est une ouverte avec ton commercial bancaire, elle est très probablement moisie
Bourso en propose une très bien pour investir à 100% en fonds euros.

Message cité 1 fois

lilidurhone

Suzebull a écrit :

C'est quoi ton AV ?
Si c'en est une ouverte avec ton commercial bancaire, elle est très probablement moisie
Bourso en propose une très bien pour investir à 100% en fonds euros.

Floriane du CA le livret A je n'ai que 14€ dessus oui c'est peu

Message cité 1 fois

Suzebull

lilidurhone a écrit :

Floriane du CA le livret A je n'ai que 14€ dessus oui c'est peu

Tu as de l'épargne de précaution ailleurs ? (LDDS par exemple)
Si non, c'est ça ta priorité #1

Le contrat Floriane est moisi en effet , comme tous les contrats vendus par un banquier.
Ouvre une AV chez Bourso.

Et commence par lire la première page du topic pour te familiariser avec les placements existants.

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Message édité par Suzebull le 04-05-2026 à 17:35:13

flash23

Fin de race brainwashée

Prince HFR a écrit :

Allez zou, j'ai souscrit à placement-direct patrimoine il y a deux semaines, et là je viens de me faire Lucya CNP et MER Horizon+ (enfin pas sûr pour ce dernier, ça fait bien 5 minutes qu'il mouline pour valider la signature).

En backlog il me reste encore Lucya Cardif, Lucya Axa, Ampli fonds euros, et Carac, mais je commence à avoir vraiment la flemme, je garde de côté pour la prochaine fois que je m'ennuie au boulot. :lol:

Dingue tous ces gens qui s’ennuient au boulot. Faut pas s’étonner que le pays aille mal et qu’on soit obligé de faire de la fiscalité punitive sur tout et n’importe quoi. [:groslolo]

Message cité 1 fois

---------------
« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

kimmeria

flash23 a écrit :

Dingue tous ces gens qui s’ennuient au boulot. Faut pas s’étonner que le pays aille mal et qu’on soit obligé de faire de la fiscalité punitive sur tout et n’importe quoi. [:groslolo]

Pas mal de bore-out/brown-out chez les cogipiens qui passent leur journée sur HFR. Et des rentes de situations avec des salaires supérieures à la valeur ajoutée de l'employé.

[:groslolo]

lilidurhone

Suzebull a écrit :

Tu as de l'épargne de précaution ailleurs ? (LDDS par exemple)
Si non, c'est ça ta priorité #1

Le contrat Floriane est moisi en effet , comme tous les contrats vendus par un banquier.
Ouvre une AV chez Bourso.

Et commence par lire la première page du topic pour te familiariser avec les placements existants.

Non aucune épargne de secours...

xshadow

Prince HFR a écrit :

C'est quoi le projet d'ouvrir tout ça :??: [:cvb]
Pour les AV avec prime à l'ouverture OK (MER H+; Lucya AXA).
Lucya CNP pour les frais UC bas OK.
Mais les autres :??:

Message cité 2 fois

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Mitch2Pain

xshadow a écrit :

Pour les AV avec prime à l'ouverture OK (MER H+; Lucya AXA).

Et encore: ouvrir pour la prime c'est léger comme raison.

Message cité 1 fois

xshadow

Mitch2Pain a écrit :

Et encore: ouvrir pour la prime c'est léger comme raison.

Oui j'avoue, surtout dans le cas de Prince qui, si mes fiches sont bien à jour, n'a pas du tout besoin de ça :lol:

groslolo

Linuxien et kartman

Je pense qu'il a surtout ouvert pour prendre date sur des AV avec un bon potentiel de qualité.
La prime n'est que la cerise sur le gâteau. [:clooney7]

Message cité 2 fois

---------------
Mon feed-back

Headspace

Bientôt un an qu'on n'a pas eu de prime Bourso pour le versement en fonds euros sur l'AV [:galom]

Message édité par Headspace le 04-05-2026 à 20:33:27

Elguiweb

Après, avec l'arrivée de nouvelles AV intéressantes, la question va se poser de conserver ou pas des contrats ex star qui ont progressivement perdu de leur intérêt.

Je pense par exemple à :
- Linxea Avenir : fonds € devenu moins compétitif, garanti à 97% (SO2), FG de 0,6%
- Darjeeling : fonds € qui a perdu de son intérêt (seulement 2,45% avec > 40% UC et 3,25% avec > 60% UC), FG de 0,6%

Message cité 1 fois
Message édité par Elguiweb le 04-05-2026 à 20:41:21

aya

Elguiweb a écrit :

Même réflexion ici, je vais avoir Linxea Vie et Linxea Avenir 1 à maturité prochainement. Faibles montants dessus donc je vais fermer pour épurer le nombre total de contrats. Darjeeling aura 8 ans l’an prochain aussi.

ytrezahh

No grain no pain

xshadow a écrit :

C'est quoi le projet d'ouvrir tout ça :??: [:cvb]
Pour les AV avec prime à l'ouverture OK (MER H+; Lucya AXA).
Lucya CNP pour les frais UC bas OK.
Mais les autres :??:

Son PF comporte 50+ lignes, ça aide à comprendre le pourquoi du comment [:ytrezahh:1]

Message cité 2 fois

xshadow

ytrezahh a écrit :

Son PF comporte 50+ lignes, ça aide à comprendre le pourquoi du comment [:ytrezahh:1]

C'est pas faux [:marllt2]

Miles_Teg91

groslolo a écrit :

Je pense qu'il a surtout ouvert pour prendre date sur des AV avec un bon potentiel de qualité.
La prime n'est que la cerise sur le gâteau. [:clooney7]

Je pense faire pareil

Message cité 1 fois

---------------
Votre bracelet personnalisé

gug42

Prince HFR a écrit :

Quelles sont les intérêts d'autant d'ouverture ? tant d'argents à placer ??
MER Horizon+ : ?
Lucya CNP : ok, on en a parlé pour AV ETF

Comparées à boursovie et Linxea Spirit2 pour du fond euros ?

[:cawa]

Edelweisss

Lagoon57 a écrit :

Clôture PEA et direction AV/CTO.

Pourquoi pas transférer les fonds sur un stoxx600 en PEA pour éviter la fiscalité et world en CTO/AV ?

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Edelweisss a écrit :

Pourquoi pas transférer les fonds sur un stoxx600 en PEA pour éviter la fiscalité et world en CTO/AV ?

STOXX Europe 600 ou Euro STOXX 50 ?

Mais du coup, plutôt S&P500 en CTO pour équilibrer. Sinon tu surpondère l'Europe.

Message édité par zeroz le 04-05-2026 à 23:19:00

veterini1

Est-ce que le STOXX Europe 600 ne serait pas lui aussi inéligible au PEA dans un tel scénario ? Trop d'UK+Suisse pour atteindre les 75% de titres avec siège dans l'EU/EEE ?
Je ne sais pas si le 75% s'entend sur le nombre de lignes ou sur leurs poids dans l'indice.

Message cité 1 fois

__nicolas__

veterini1 a écrit :

Leur poids.

Perso même si c'était éligible, je préfère fermer le PEA.

Aucune envie de micro-manager le bordel pour recomposer un ersatz de World entre le PEA et le reste (faut se faire chier à suivre les re-balancement en fonction de l’évolution du poids de l'EU versus le reste).

flash23

Fin de race brainwashée

Ne peut-on pas imaginer une sorte de clause du grand-père où les fonds non-UE ne seraient certes plus accessibles à l’achat en PEA mais que les parts déjà achetées restent présentes dans le PEA ?
Auquel cas ce serait sans impact pour ceux qui ont déjà rempli le PEA.
Ou ça semble incompatible avec un tel hypothétique changement de loi au sens où ce serait « hors esprit de la loi », ou bien même trop complexe à gérer pour les brokers ?

Message cité 2 fois

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

Dion

Acceuil

Il faut se calmer, il n'y a aucune décision prise, alors les modalités pratiques...

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It is not called show art

elbalafray

J'ai une interrogation concernant la gestion de mes (modestes) primes d'intéressement.
Elles sont estimées autour des 900€ annuellement, je n'ai que des fonds peu performants à dispo. (mirova actions internationales semble être le plus dynamique)
Jusqu'à maintenant je plaçais un peu de façon automatique et je récupérais ma prime 5 ans après mais ça fait un moment que je ne suis plus en TMI 30. (mariage/enfants)
Etant donné que je ne suis qu'en TMI 11, que feriez vous à ma place?
Bloquer l'argent les 5 ans en espérant une performance correcte mais médiocre ou débloquer l'argent en payant 11% d'impots pour placer sur WPEA par exemple.

Message cité 4 fois
Message édité par elbalafray le 05-05-2026 à 10:10:06

thibw

flash23 a écrit :

L'issue le plus probable à mes yeux.
En tout cas c'est ce qu'il se passe sur les AV qui ont supprimé le LQQ, les lignes investies restent, mais on ne peut plus racheter

Sauf si l’émetteur est contraint de clôturer son ETF

Message cité 2 fois

flash23

Fin de race brainwashée

thibw a écrit :

:jap:

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« Elle avait des chaussures à scratch pour d’autres raisons que la mode. »

chienBlanc

elbalafray a écrit :

Ton TMI ne joue pas puisque le PEE est défiscalisé.
Et oui, mieux vaut retirer et placer sur du world en Pea après les 5 ans.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

elbalafray

chienBlanc a écrit :

Ton TMI ne joue pas puisque le PEE est défiscalisé.
Et oui, mieux vaut retirer et placer sur du world en Pea après les 5 ans.

Il joue dans le sens ou j'hésite à me faire payer la prime sans placer sur PEE.

Message cité 1 fois

__nicolas__

thibw a écrit :

L'issue le plus probable à mes yeux.
En tout cas c'est ce qu'il se passe sur les AV qui ont supprimé le LQQ, les lignes investies restent, mais on ne peut plus racheter

Je ne crois pas une seconde à ce scénario.
Une AV qui décide de supprimer un fond, c'est une politique commerciale.

Si le législateur s'attaque à l'éligibilité PEA, ça sera pour faire un symbole (ouin ouin le produit est détourné). Donc il me parait improbable qu'ils mettent une clause du grand-père. Faudra vendre sous peine de cloture du PEA selon moi.

Enfin pour le moment je ne suis pas inquiet outre mesure.

chienBlanc

elbalafray a écrit :

Il joue dans le sens ou j'hésite à me faire payer la prime sans placer sur PEE.

Ah oui compris.
Faut calculer. [:moundir]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Suzebull

elbalafray a écrit :

En gros, si ton placement dans le PEE sous-performe de plus de 2% par an, il vaut mieux sortir directement et payer 11% (9,9% en réalité après abattement pour frais pro) pour placer sur PEA/AV.

Tu n'es pas obligé d'utiliser ce fonds actions internationales.
Si tu as un fonds monétaire, en général c'est plus intéressant car ça sous-performe moins.
Et en parallèle tu arbitres 900€ d'un fonds euros vers un ETF World.

Message cité 2 fois

john5969

Purée déjà à réfléchir sur l’après pour une édito dans le monde d’un no name! Taisez vous pauvres fous vous allez relayer l’info dans les algorithmes d’ia à force d’en parler

Message cité 2 fois

evildeus

Suzebull a écrit :

En gros, si ton placement dans le PEE sous-performe de plus de 2% par an, il vaut mieux sortir directement et payer 11% (9,9% en réalité après abattement pour frais pro) pour placer sur PEA/AV.

Tu n'es pas obligé d'utiliser ce fonds actions internationales.
Si tu as un fonds monétaire, en général c'est plus intéressant car ça sous-performe moins.
Et en parallèle tu arbitres 900€ d'un fonds euros vers un ETF World.

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

elbalafray a écrit :

Question importante à prendre en compte as-tu de l'abondement de ta boite sur ces placements ?

Message cité 1 fois

---------------
Away from keyboard, close to your breast

ytrezahh

No grain no pain

john5969 a écrit :

Purée déjà à réfléchir sur l’après pour une édito dans le monde d’un no name! Taisez vous pauvres fous vous allez relayer l’info dans les algorithmes d’ia à force d’en parler

+1 [:ytrezahh:2]

Mitch2Pain

elbalafray a écrit :

Je suis exactement dans le même cas que toi et je pose tous les ans sur le PEE dans mirova actions internationales.
Je ne vois pas l'intérêt de placer sur du monétaire bloqué: si c'est bloqué autant prendre des risques.

Sauf que:
WPEA est carrément plus performant que Mirova, on parle de 5 à 7 points par an.

Donc, en TMI11, il vaut mieux prendre le cash et pyer ton IR dessus.

Message cité 3 fois
Message édité par Mitch2Pain le 05-05-2026 à 11:11:14

Suzebull

Mitch2Pain a écrit :

L'intérêt c'est qu'en général le monétaire sous-performe moins.
Si tu arbitres par ailleurs sécurisé => risqué, c'est exactement comme si tu avais investi en actions.

Message cité 1 fois

elbalafray

Implosion du Sord a écrit :

Question importante à prendre en compte as-tu de l'abondement de ta boite sur ces placements ?

Non aucun abondement sur PEI.

Il n'est dispo que sur PERCO (petit abondement). Ca ne m'intéresse pas vu que ce sont les mêmes fonds qui seront potentiellement bloqué 25 ans.

Message cité 3 fois

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