[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

LooKooM

Reprise du message précédent :

Miles_Teg91 a écrit :

Un avis sur le fonds US MidCap Buyout Strategies chez private corner ?
Neuberger est le conseiller pour choisir des fonds midcap buyout us

avec qq noms de fonds identifiés :
Dunes Point Capital IV
L Squared Capital Fund V
SkyKnight Capital Fund V
Trinity Hunt Partners VIII
Nautic Partners XII
A&M Capital IV
AEA Investors Small Business Fund VI
Audax Private Equity VIII
Bertram Growth Capital VI
CIVC Partners VIII
Knox Lane Fund III

Pour le coup ils regardent vraiment un panier small/mid cap US qui est selon moi assez confidentiel. Je ne connais que 4 fonds de cette liste, Nautic, A&M, Audax et CIVC. Des performances très variables d'un millésime à l'autre mais en effet très bien placés en moyenne (moyenne qui ne veut un peu rien dire tant la dispersion est forte) au fil des decennies.

Le souci est évidemment la surcouche de frais du fonds de fonds Neuberger + Private Corner qui va fortement peser au bout du compte. S'exposer au segment small/mid buyout est-il justifié pour un investisseur particulier ? J'en doute personnellement, un peu comme pour les actions cotées d'ailleurs.

Une exposition Buyout via des fonds secondaires de qualité qui jouent un peu le rôle d"ETF World" complété éventuellement par quelques grands fonds upper mid/large cap de type Apollo, CD&R, KKR, bref... des references classiques et/ou par quelques fonds Tech/croissance de type Vista, Francisco Partners, Thoma Bravo, K1, MAIN, HG etc... et je pense que cela suffit largement. Aller au dela nécessite vraiment une capacité d'engagement enorme pour ne pas se retrouver avec les couches de frais en milles feuilles.

Message cité 3 fois

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Modération

john5969 a écrit :

Ça fait ouvrier vos courses à la nouvelle assurance vie non? Soyez en conscient , pour des primes et mettre 500 balles

Le terme "ça fait ouvrier" est un peu dur à force non ; retenue serait bienvenue

Message cité 1 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

LooKooM a écrit :

Absolument :jap:

Cela pourrait être automatisé d'ailleurs, comme les rachats d'AV qui sont généralement déja reportés...

C’est automatiquement déclaré, de mémoire (je me suis raté en 2025 et ne pourrai pas le vérifier cette année).

Message cité 2 fois

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

Culbutale

Laska- a écrit :

On te vend un avantage fiscal. Mais si on te prend 50%, c'est un taux similaire à celui des cotisations sociales, et je préfère autant filer ce pognon à la collectivité qu'à un banquier qui gagne déjà bien assez d'argent sur notre dos.

Et ce n'est même pas indexé sur l'inflation :pt1cable:
Tu n'as pas le choix car c'est l'employeur qui impose et met ça en place. Si tu veux reprendre la main dessus, tu dois passer indépendant ou changer de boite.

pik3

_-Sky-_ a écrit :

C’est automatiquement déclaré, de mémoire (je me suis raté en 2025 et ne pourrai pas le vérifier cette année).

Le montant est indiqué pour information mais il faut bien le reporter dans la bonne case.

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Je suis d'accord avec patx ©Dante2002 le 21/03/2018

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

_-Sky-_ a écrit :

C’est automatiquement déclaré, de mémoire (je me suis raté en 2025 et ne pourrai pas le vérifier cette année).

Non, sinon je ne ferais pas ce rappel encore cette année. La somme est dans une case non affectée et doit être copier en 6NS pour être prise en compte en déduction.
Je l'ai fait hier soir

Message édité par Implosion du Sord le 12-04-2026 à 08:59:31

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Away from keyboard, close to your breast

Max1592

Laska- a écrit :

L'obligation c'est que l'employeur verse une somme sur le PERO de telle banque, sans me demander mon avis.

L'obligation n'est pas chez toi mais chez lui. Que le versement soit fait via ta fiche de paie importe peu : il ne te prend pas depuis ton salaire, il verse à part sur les fonds de l'entreprise.
Édit : ton contrat PER est en effet ce que décrit Culbutale.

Tu es mécontent car tu croies, à tort, que l'argent de ces versements t'est dû en intégralité comme si c'était du salaire : c'est faux.
Ton salaire c'est ce que tu as négocié et que tu touches.
Le reste, c'est de la négo supplémentaire non dûe.

Édit : j'avais pas la la suite . Bah vas-y, trouve-toi un cab spécialisé là-dessus et monte une action collective. J'estime que tu en auras pour 15 ans de procédure jusqu'à l'arrêt final de la CJE.
À tout choisir je préfèrerai qu'on fasse des procès État contre la Loi Duplomb et équivalent, mais bon chacun ses priorités

Message cité 1 fois
Message édité par Max1592 le 12-04-2026 à 09:15:39

Ashman

Piksou a écrit :

Tu as une source ?
J'ai absolument toujours compris l'inverse depuis 2017.

Quand tu remplis la partie sur les placements financiers de ta déclaration d'impôts, tu cliques sur le bouton "notice" qui détaille comment calculer tous les champs et dans la partie qui décrit 2VV/2WW, il y a une phrase entre parenthèses très explicite. Honnêtement, je sais même pas si les impôts ont les moyens de vérifier qu'on répartisse correctement, c'est déjà tellement pénible de notre côté à calculer.

Mais sinon, si tu cherches de la littérature, 2-3 exemples qui en parlent :
- dans la section 3 : https://www.cnp.fr/particuliers/que [...] es-fiscaux
- ou ici avec la mention entre parenthèses pour le calcul de 2VV qui doit ressembler fortement à celle de la notice des impôts "ce seuil de 150 000 € est réduit le cas échéant des primes versées avant cette date" : https://www.francetransactions.com/ [...] cases.html

Culbutale a écrit :

Le PER a 3 compartiments, l'individuel, le collectif, et l'obligatoire. Seul les 2 premiers sont déblocables en rente ou capital, le dernier sera toujours en rente. Il y a eu une fenêtre où il était possible de transformer les article 83(équivalent compartiment 3 PER), en PERP (équivalent compartiment 1 PER), mais c'était à faire avant la transition des différents contrats vers le PER.

Si tu le transfères tu peux changer la table de mortalité et les fonds disponibles, mais ça sera toujours de la sortie en rente.

Ce n'est pas du vol, tu aurais eu un article 83 avant la création du PER.

On a eu une présentation interne il y a quelques mois de cela, il y a quand même moyen de moduler les montants de rente. De souvenir, une possibilité était de moduler les montants à la hausse pendant 10 ans (et plus bas ensuite donc) ce qui doit permettre de limiter un peu les scénarios de perte si on meurt plus tôt que les seuils définis dans la table de mortalité. J'ai peut-être mal compris mais j'ai retenu ce point.

Pour pouvoir sortir en capital, il faut que la rente ne dépasse pas 110€/mois.

Implosion du Sord a écrit :

Message d'utilité publique : [:gnel42]

Petit rappel comme tous les ans, si vous avez effectué des versements volontaires sur votre PER dans le but de repousser l'imposition, n'oubliez pas de reporter ces sommes en 6NS. Copiez le montant de la case au-dessus. Ce n'est pas automatique.

Si vous aviez oublié de le faire l'année dernière, faites une demande via Oups ou contactez votre centre des impôts via la messagerie.

Et 6QS pour ceux qui ont un PERO mais votre employeur est censé vous avoir envoyé un document à ce sujet.

Message cité 3 fois
Message édité par Ashman le 12-04-2026 à 09:17:10

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

Ashman a écrit :

Et 6QS pour ceux qui ont un PERO mais votre employeur est censé vous avoir envoyé un document à ce sujet.

Je viens d'ajouter l'info à mon message, merci

Message cité 1 fois

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chevalier-blanc-x

Modération a écrit :

Le terme "ça fait ouvrier" est un peu dur à force non ; retenue serait bienvenue

Ça fait cadre lambda / ingénieur lambda ?

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nniv

Tâche incolore

Laska- a écrit :

Oui effectivement nous avions un article 83 précédemment.
Ce n'est pas du vol, car c'est légal, mais on te prend quand même 50% de ce que tu aurais pu avoir.

Tu as 800k€ dessus par exemple, tu ne vas pas me faire croire que l'assureur ou le banquier va les laisser en euros sans même faire travailler avec un fonds monétaire ? Tu ne récupères même pas la somme sans intérêts. Si tu vis l'espérance de vie, tu vas toucher peut-être 600k. L'assureur va se garder 200k avant intérêts. Si l'argent est placé intelligemment, ils vont gagner probablement la même chose que toi, alors que c'est uniquement ton argent qui a alimenté le contrat.
Tu as 800k, en tenant compte des intérêts sur une retraite complète ça vaut plus d'un million, mais tu vas toucher environ la moitié de ce que ça vaut ?? C'est quoi ce délire ?

J'ai le temps avant de m'y intéresser, au moins 30 ans avant la retraite. Mais à mon avis ça justifie entièrement une plainte, au niveau européen s'il le faut, avec des avocats très chers s'il le faut. S'agissant de récupérer plusieurs centaines de k€, je pense qu'on trouvera des volontaires.

[:hugeq:1]

gingeroots

FUCK TRAE YOUNG

Implosion du Sord a écrit :

Je viens d'ajouter l'info à mon message, merci

6QS pour l'abondement sur PERCOL aussi

Message cité 1 fois
Message édité par gingeroots le 12-04-2026 à 09:38:52

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BING BONG

Culbutale

Ashman a écrit :

Pour pouvoir sortir en capital, il faut que la rente ne dépasse pas 110€/mois.

Exact, merci, j'édite le message pour rectifier.

Message édité par Culbutale le 12-04-2026 à 09:57:23

evildeus

Laska- a écrit :

L'obligation c'est que l'employeur verse une somme sur le PERO de telle banque, sans me demander mon avis.
Je n'ai pas accès au contrat entre la banque et mon employeur.
Mais regarde, on parle de ça :
https://www.service-public.gouv.fr/ [...] s/F36526/2
Aucun cas de déblocage anticipé ne correspond à la situation d'un salarié standard qui part en retraite.

Citation :

Les droits issus des versements obligatoires sont nécessairement liquidés sous forme de rente viagère.

On parle donc d'un texte de loi (ou texte juridique a minima)
Ma question concerne peut-être effectivement plus l'aspect juridique que l'aspect épargne, mais il y a un énorme truc à aller chercher juridiquement. Il faudrait contraindre l'état à autoriser la sortie en capital.

Si on transfère vers un autre PER, peut-on ensuite sortir en capital ?

[:vave:3] Merci Laska

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

gingeroots a écrit :

6QS pour l'abondement sur PERCOL aussi

S'il y en a d'autres, dites moi

Message édité par Implosion du Sord le 12-04-2026 à 10:04:29

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Laska-

Max1592 a écrit :

Ah ! Voilà qui est très différent de la situation qu'on imaginait : ton.employeur ne t'oblige pas toi à verser une fois ton salaire viré, mais effectue lui un versement obligatoire pour ses salariés.

L'obligation n'est pas chez toi mais chez lui. Que le versement soit fait via ta fiche de paie importe peu : il ne te prend pas depuis ton salaire, il verse à part sur les fonds de l'entreprise.
Édit : ton contrat PER est en effet ce que décrit Culbutale.

Tu es mécontent car tu croies, à tort, que l'argent de ces versements t'est dû en intégralité comme si c'était du salaire : c'est faux.
Ton salaire c'est ce que tu as négocié et que tu touches.
Le reste, c'est de la négo supplémentaire non dûe.

Édit : j'avais pas la la suite . Bah vas-y, trouve-toi un cab spécialisé là-dessus et monte une action collective. J'estime que tu en auras pour 15 ans de procédure jusqu'à l'arrêt final de la CJE.
À tout choisir je préfèrerai qu'on fasse des procès État contre la Loi Duplomb et équivalent, mais bon chacun ses priorités

Ah, très bien, je vois qu’on a encore quelqu’un qui s’est fait avoir par la fable des cotisations employeur et patronales.
L’argent qui est mis sur ce compte est issu du fruit de mon travail. Son existence résulte de négociations salariales au cours desquelles l’employeur met sur un même plan les différentes mesures, en fonction de ce que ça lui coûte.
À la fin, la somme présente sur le compte est personnelle : elle ne dépend que de mon travail, de mon évolution salariale et de carrière, et des choix d’investissement que j’ai faits.
Qu’on vienne m’en prendre 60 % — ou même plus selon les hypothèses retenues — est un scandale absolu, qui s’assimile à du vol.
Le pire, c’est que l’argent profite à l’entreprise qui a vendu ce produit, même pas à la collectivité.

Vu ton discours, j’imagine que tu es de gauche.
Ça ne te pose pas de problème qu’une somme d’un demi-million d’euros puisse revenir à un banquier, alors qu’elle aurait pu revenir à la collectivité sous forme de cotisations sociales ?
Je ne suis pas de gauche, mais pour une fois, j’aurais clairement préféré payer des cotisations sociales plutôt que de subir ce système débile.

Si on vient me dire que on me prend 50 % de mon salaire pour financer l'EHPAD des vieux, c'est un argument pathos qui peut, sinon me convaincre, au moins adoucir la douille. Mais là, me dire qu'on prend plus de 50 % pour aller payer le jet privé du patron de la banque, je l'ai mauvaise

J'ai pu discuter avec mon employeur, pour lui il est évident que les cotisations patronales sont bien du salaire

Message cité 3 fois

norilor

De l'esstrème goche même

Message cité 1 fois

wintrow

LooKooM a écrit :

Une exposition Buyout via des fonds secondaires de qualité qui jouent un peu le rôle d"ETF World" complété éventuellement par quelques grands fonds upper mid/large cap de type Apollo, CD&R, KKR, bref... des references classiques et/ou par quelques fonds Tech/croissance de type Vista, Francisco Partners, Thoma Bravo, K1, MAIN, HG etc... et je pense que cela suffit largement. Aller au dela nécessite vraiment une capacité d'engagement enorme pour ne pas se retrouver avec les couches de frais en milles feuilles.

Merci pour ton analyse.

Les fonds que tu cites ne sont toujours pas accessible à un investisseur non pro en France?

Je ne vois que Moonfare qui propose des feeders mono fonds pour les investisseurs pro, les autres sont multi-fonds.

white bear

Piksou a écrit :

Tu as une source ?
J'ai absolument toujours compris l'inverse depuis 2017.

Si cela peut aider, j'avais fait ce calcul pour la répartition de la case 2UU en 2VV et 2WW dans ma déclaration 2024, après m'être un peu arraché les cheveux sur le sujet. A adapter à votre situation bien sûr... :bounce:
Les montants dans le 1e pavé sur les montants cumulés de toutes les AVs à mon nom.

Message cité 2 fois

kimmeria

Laska- a écrit :

Le simulateur pour 64 ans et 100k€ donne 270€ par mois de pension.

Tu utilises quel simulateur ?

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 12-04-2026 à 10:21:42

evildeus

C’est un avantage pour ta retraite. Si tu n’es pas content tu n’avais qu’à pas signer ton contrat de pilote ou tu changes de crémière

LittleFinger22

Rabat-joie

Laska- a écrit :

Lol.
Tu crois que je sais pas faire un fichier excel ?

Tu as raison, mon calcul de visu était trop optimiste, je voulais pas noircir le tableau outre mesure
Le simulateur pour 64 ans et 100k€ donne 270€ par mois de pension. Il te faut 31 ans donc vivre jusqu'à 95 ans pour toucher 100k€.
L'espérance de vie dans mon secteur est de 81.5 ans.
Donc tu touches un peu plus que la moitié de ton capital.
J'ai vu d'autres simulateurs qui donnaient 20% de plus, dans ce cas on arriverait à 550k au lieu des 600 que j'annonce. Je restais trop optimiste, c'est pire que ce que je disais, donc !

Ensuite, si tu considères un rendement net d'inflation ne serait-ce que de 1%, tu vas rapidement voir que tu touches moins de la moitié de ce que tu devrais avoir. Et si tu considères un rendement de 5-6% (ETF world) j'imagine même pas la catastrophe.
Fais le calcul et reviens nous dire exactement, tu auras probablement plus confiance dans ton résultat que le mien de toutes façons

Les sorties en rente de retraite par capi sont connues pour etre une enorme douille (table de mortalite defavorable au rentier, application de l esperance de vie feminine a la population, et non de l esperance de vie de ladite population...)
A se demander si le legislateur qui promeut la retraite par capi ne le fait pas plus dans l interet des assureurs que dans celui des futurs retraités...
Pas convaincu qu un proces soit pertinent vu que tu vas te heurter a la legislation qui est ce qu elle est.
Tu peux t engager en politique pour faire changer les lois cela dit, bon courage...

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

LooKooM a écrit :

Absolument :jap:

Cela pourrait être automatisé d'ailleurs, comme les rachats d'AV qui sont généralement déja reportés...

Techniquement tu peux choisir de ne pas déduire de ton impôt lors du versement sur PER, et donc de ne pas payer sur cette part à la sortie.
J'ai du mal à envisager des cas où c'est rentable, autre que s'imposer d'épargner pour la retraite dans un but pur d'épargne et non une stratégie d'optimisation. Probablement à TMI faible (11 ou 0). Possible qu'une personne optant pour ceci soit aussi dans une démarche de rente (auto-gestion difficile)

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chevalier-blanc-x

white bear a écrit :

Tu imagines Josiane 50 ans faire ces calculs ?

Les HFRi3ns sont les seuls à se prendre la tête avec ça et à prendre au sérieux les délires fiscalistes de l’Etat avec cette usine à gaz qu’eux-memes ne comprennent pas.

Message cité 1 fois

Pauleta7777

mickey51 a écrit :

Mais ce qui m'étonne c'est que parmi toutes les grandes fortunes HFR [:el_fiasco:9] qui cherchent à optimiser à la demi-feuille de PQ (volée au taf) près, à la vidange faite soi-même [:oneup] ou aux 0,1 point de frais sur un ETF [:pazou:3] , on ne soit que 2 à avoir optimisé pour 2 points de rendement de plus sans condition d'UC chez Fortu entre le 1er et 14/01/2025 [:donaldforpresident:3]

Avec moi ça fait au moins 3. Mais je n'ai pas contacté Fortu, la flemme de courir après 150/200 balles (versement de 10k sur cette période).

Message cité 2 fois

Max1592

norilor a écrit :

De l'esstrème goche même

Ouais camarade ! [:ach_lette]

Révolte ! [:michel_pafray:7]

Laska- a écrit :

Toute idéologie mise à part, étudions deux situations :
A) on t'a versé 10000€ de salaire brut hors cotisations patronales. On te prend de ces 10000€ une part en impôts et cotisations salariales. Te reste disons 7000€. L'employeur te prend en plus obligatoirement 1000€ pour les verser sur le fameux PER. Te reste 6000€ net net.
B) idem mais l'employeur verse lui-même les 1000€ au PER. Ça apparaît dans ta fiche de paie mais ce n'est pas du salaire (aucune cotisations patronales ou salariales).

Es-tu dans la situation A ou B ?

Dans le premier cas : ton versement obligatoire doit avoir été contractualisé entre toi et toi et donné lieu à une contrepartie (package salarial, abondement, etc )

Dans le second cas : c'est une disposition d'entreprise, qui te concerne indirectement.
Bien souvent dans le cas B ton salaire brut a été en réalité diminué (sous couvert de l'argument que "mais ça ira dans votre PER" ; et encore ça c'est quand on daigne te l'expliquer ² )
Bien entendu, même ainsi, tu peux estimer à juste titre qu'on t'arnaque et vu ce que tu nous décris…

Simplement ne te trompe pas de cible : la Loi/l'État n'a jamais imposé à ton employeur de faire ça. Il l'a choisi comme un grand pour son intérêt (évident) au détriment potentiel du tien.
D'autres, comme Frer' Chevalier, auraient fait différemment.

Conclusion : va demander une augmentation ou change de crèmerie pour mieux

Quant à ta dernière phrase : on peut l'admettre, mais seulement s'il comptait te verser à 100% la somme de ces cotisations

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gagaches

Hello, petite question :
Comment vous investissez sur les matières premières ? (or, argent, métaux de production high tech, etc)
Quels titres/supports ? Etf ? Autre ?
Quel enveloppe technique et chez qui ? Cto ? Autre ?

je suis actuellement sur un placement simple et diversifié... Full ETF world.

J'ai une partie du PEA fortuneo encore en liquide destinée pour invest régulier.
Plus argent à côté.
Pour l'instant, j'ai une AV pour ma femme et des PER.
Et le cto fortuneo créé pour le pea

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philibear

Orbital Bacon

Laska- a écrit :

On peut imaginer que l'employeur a négocié avec la "banque" et qu'il en a une quelconque contrepartie; elle fait partie d'un calcul qui passe au dessus de ta tête et du fruit de ton travail.

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

ratchet-

chienBlanc a écrit :

J'ai 50k là dessus : https://quantalys.com/Fonds/22121

natzu a écrit :

J'ai eu la même réflexion il y a quelques années quand Bourso a rentré les iBonds (iShares iBonds Dec 26/28/30/32 Term € Corp ).
Du coup , ma poche "sécurisée" est répartie sur ces iBonds sur CTO (30%) et F€ sur AV (70%)

Les avantages que j'y vois c'est que le rendement sur les échéances >2030 est autour de 3.2~3.6% brut (donc 2.2~2.5% net) ce qui équivaudra probablement aux F€ à cette période (?).
Et ça m'évite de chercher les meilleurs fonds euros / promo du moment tout le temps, normalement pas trop de surprise sur le rendement (quid du F€ > 20230...?) , une bonne liquidité en cas de besoin mais par contre PFU..

A court/moyen terme aucun intérêt vs le F€ à mon avis cependant.

gerard bouchard a écrit :

J'ai l'impression que la question est ton anticipation des futurs taux obligataires.
Si tu les vois redescendre tu fais bien d'aller sur de l'obligataire daté. Sinon plutôt fonds euros.
J'ai switché depuis 18 mois du fonds euros à des fonds d'obligations souveraines à 7-10 ans de l'échéance, et jusqu'ici le pari n'a pas été folichon.

Merci pour vos retours. Le sujet mériterait peut-être d’être davantage débattu ici. Ou pas. Qu’en pense Lookoom par exemple ?

Message cité 1 fois

biff2

Ad augusta per angusta

Agmoh a écrit :

Bon, et du coup face à l'accueil globalement mitigé, c'était le dernier :jap:
j'ai donné le prompt a mettre dans claude cowork pour le faire vous même, pour ceux que ça interessait
thank you for your attention to this matter [:killterion:3]

Merci pour l'idée
Je l'emprunte et vais demander à Claude de la personnaliser pour mettre en exergue les sujets qui me concernent plus et les opportunités de contribuer au forum

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Tu vois Charlotte, si aujourd'hui tu ressembles plus à Albator qu'à Candy, c'est parce que ta maman... Elle flûte !

Ashman

chevalier-blanc-x a écrit :

Tu imagines Josiane 50 ans faire ces calculs ?

Les HFRi3ns sont les seuls à se prendre la tête avec ça et à prendre au sérieux les délires fiscalistes de l’Etat avec cette usine à gaz qu’eux-memes ne comprennent pas.

T'as pas 50 solutions :
- tu fais comme la méthode indiquée (en priant que tous les assureurs des AV rachetées t'aient bien reporté les données correspondantes sur les primes versées dans l'IFU...)
- ou tu prends RDV au centre des impôts vu que c'est un merdier sans nom (probablement la méthode Josiane)
- ou tu remplis ça à l'arrache avec des montants crédibles en se disant que l'administration n'a probablement pas les moyens de vérifier vu le bordel

Mais oui, c'est un truc imbitable, on sent bien le truc issu des changements de législation qui est devenu une usine à gaz.

Message édité par Ashman le 12-04-2026 à 13:33:12

Piksou

kimmeria a écrit :

Tu utilises quel simulateur ?

Exactement donne les détails parce que ce que tu racontes là n'a aucun sens.

Quand tu as un PERO tu as systématiquement accès à un portail web sur lequel tu peux voir comment est placé ton argent et éventuellement choisir les fonds.

Quant à l'opération de conversion entre le montant final et la rente, c'est l'opération actuarielle la plus basique du monde et il est impossible que 50 % de la somme soit volée à cette étape. Tu as peut-être un simulateur erroné ou de mauvaises informations ou je ne sais pas quoi mais ça n'est juste pas possible.

Message cité 1 fois

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

evildeus

Avec Laska tout est possible

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

kimmeria a écrit :

Tu utilises quel simulateur ?

Excel

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Miles_Teg91

Laska- a écrit :

Lol.
Tu crois que je sais pas faire un fichier excel ?

Tu as raison, mon calcul de visu était trop optimiste, je voulais pas noircir le tableau outre mesure
Le simulateur pour 64 ans et 100k€ donne 270€ par mois de pension. Il te faut 31 ans donc vivre jusqu'à 95 ans pour toucher 100k€.
L'espérance de vie dans mon secteur est de 81.5 ans.
Donc tu touches un peu plus que la moitié de ton capital.
J'ai vu d'autres simulateurs qui donnaient 20% de plus, dans ce cas on arriverait à 550k au lieu des 600 que j'annonce. Je restais trop optimiste, c'est pire que ce que je disais, donc !

Ensuite, si tu considères un rendement net d'inflation ne serait-ce que de 1%, tu vas rapidement voir que tu touches moins de la moitié de ce que tu devrais avoir. Et si tu considères un rendement de 5-6% (ETF world) j'imagine même pas la catastrophe.
Fais le calcul et reviens nous dire exactement, tu auras probablement plus confiance dans ton résultat que le mien de toutes façons

Vu ton revenu ce sera plus vers 84/85 ans saud erreur de ma part

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Votre bracelet personnalisé

Miles_Teg91

LooKooM a écrit :

Le souci est évidemment la surcouche de frais du fonds de fonds Neuberger + Private Corner qui va fortement peser au bout du compte. S'exposer au segment small/mid buyout est-il justifié pour un investisseur particulier ? J'en doute personnellement, un peu comme pour les actions cotées d'ailleurs.

Merci pour ces elements. La depuis mon tel mais je regarde les frais ce soir.

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Votre bracelet personnalisé

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Ashman a écrit :

le seuil des 150k€ s'entend bien "mélangé" d'après la notice des impôts et pas comme chatgpt qui pense que c'est uniquement post 2017

Encore plus compliqué, car mélangé, mais selon les proportions.
La loi est abominablement mal écrite (l'argent des impôts qui a servi à rédiger ce torchon a été évidemment mal utilisé): https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0053546896

Citation :

b) Lorsque le montant des primes tel que déterminé au a du présent 2° excède le seuil de 150 000 €, pour la seule fraction de ces produits déterminée en multipliant le montant total desdits produits par le rapport existant entre :

- au numérateur, le montant de 150 000 € réduit, le cas échéant, du montant des primes versées antérieurement au 27 septembre 2017 et qui, au 31 décembre de l'année qui précède le fait générateur d'imposition des produits concernés, n'ont pas déjà fait l'objet d'un remboursement en capital ;

- au dénominateur, le montant des primes versées à compter du 27 septembre 2017 et qui, au 31 décembre de l'année qui précède le fait générateur de l'imposition des produits concernés, n'ont pas déjà fait l'objet d'un remboursement en capital.

La fraction des produits mentionnés au premier alinéa du présent 2° qui n'est pas éligible au taux mentionné au même premier alinéa est imposable au taux mentionné au 1° du présent B [12,8 %]

Et pour le «a du présent 2º» (qui ne fait effectivement pas de différence entre avant ou après 2017):

Citation :

a) Pour le montant total desdits produits, lorsque le montant des primes versées sur le bon ou contrat ou placement auquel se rattachent ces produits ainsi que sur les autres bons ou contrats ou placements dont est titulaire le bénéficiaire desdits produits et qui, au 31 décembre de l'année qui précède le fait générateur d'imposition des produits concernés, n'ont pas déjà fait l'objet d'un remboursement en capital, n'excède pas le seuil de 150 000 €.

Bref quand les primes versées et non remboursées dépassent 150k€ (avant ou après 2017), il faut calculer un ratio à la con (en diminant des primes versées avant 2017). Tout est bon pour extorquer du pognon :fou:

Piksou a écrit :

Tu as une source ?
J'ai absolument toujours compris l'inverse depuis 2017.

Le torchon qui tient lieu de loi :fou:

Laska- a écrit :

Les avocats très chers seront sûrement d'accord avec toi [:afrojojo]

Laska- a écrit :

L’argent qui est mis sur ce compte est issu du fruit de mon travail.
[...]
Qu’on vienne m’en prendre 60 % — ou même plus selon les hypothèses retenues — est un scandale absolu, qui s’assimile à du vol.

Je pense la même chose d'une bonne partie des impôts et taxes en France qui sont si mal utilisés

LooKooM a écrit :

Absolument :jap:
Cela pourrait être automatisé d'ailleurs, comme les rachats d'AV qui sont généralement déja reportés...

Ce qui devrait être surtout automatisé c'est la baisse massive des impôts et taxes qui siphonnent le bon argent des actifs gagné à la sueur de leur front au profit du passé / des boomers retraités / des parasites bureaucratiques / des délires idéologiques gauchistes écologistes mais anti écologiques / et autres conneries diverses :fou: [:domo-kun]

gagaches a écrit :

Comment vous investissez sur les matières premières ? (or, argent, métaux de production high tech, etc)

Dans le World il y a des sociétés qui y sont exposées. Besoin de rien d'autre

Message édité par SaintBol le 12-04-2026 à 15:54:17

Ashman

SaintBol a écrit :

Oui, c'est comme la formule D indiquée par white bear pour calculer la quote part. Je l'avais fait légèrement différemment mais j'arrive au même pourcentage.

La petite subtilité, comme j'ai fait un rachat total chez Apicil, ils ont pas mis la lettre annexe à l'IFU où ils indiquaient les versements pré 2017... Du coup, comme c'était sur une UC, j'ai estimé ce montant en faisant montant de la vente (avant prélèvements) - la PV qu'ils ont déclarée aux impôts. Je fais grâce des 3 clopinettes prélevées en route sur les parts d'UC. L'approximation me semble correcte, d'autant que le rachat en question représente moins de 0,4% du total racheté, ça doit absolument rien changer au final.

Message édité par Ashman le 12-04-2026 à 17:09:51

Tumacru

Implosion du Sord a écrit :

Message d'utilité publique : [:gnel42]

Petit rappel comme tous les ans, si vous avez effectué des versements volontaires sur votre PER dans le but de repousser l'imposition, n'oubliez pas de reporter ces sommes en 6NS/6NT. Copiez le montant de la case au-dessus. Ce n'est pas automatique.

EDIT :
Si vous avez un employeur versant sur un PERO, c'est dans 6QS/6QT qu'il faut affecter les sommes.
Pareil pour le PERCOL : 6QS/6QT

Si vous aviez oublié de le faire l'année dernière, faites une demande via Oups ou contactez votre centre des impôts via la messagerie.

Je concède découvrir le coup de la déclaration de l'abondement PERCOL en 6QS. J'étais convaincu qu'il n'y avait rien à déclarer à l'entrée pour tout ce qui touche à l'épargne salariale. C'est un crime sans victime car je n'utilise jamais le plafond des versements PER déductibles, mais je serai plus vigilant à l'avenir

Surprenant, car mon AM (Amundi) ne m'indique rien de tout ça dans l'IFU et rien n'est pré-rempli non plus dans ma déclaration.

Message édité par Tumacru le 12-04-2026 à 18:23:46

arotilo251

white bear a écrit :

Mais le seuil des 150000 eur, il me semblait que c’etait un seuil sur les versements effectués et non sur les primes (plus value du contrat) :??:

Bref toujours séparer ses AV en fonction des versements.
Perso j’ai une av ouverte bien avant 2017: je n’y effectue plus aucun versement.
Un av bourso ouverte en 2022: celle la je l’alimente en attendant quelle ait 8 ans.

Message cité 3 fois
Message édité par arotilo251 le 12-04-2026 à 18:59:15

groslolo

Linuxien et kartman

arotilo251 a écrit :

Oui, sur les versements. C'est pour cela que les impôts parlent de "primes versées".

Une source fiable, à savoir le site des impôts :
https://www.economie.gouv.fr/partic [...] urance-vie

Message cité 1 fois

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