[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

mouillotte

0/10 en dictée

Reprise du message précédent :

thibw a écrit :

Tu peux pas, ca investira 150k - les frais

Et pour revendre ?

Message cité 1 fois

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aldayo

Poisson rouge de compétition !

Bricolo a écrit :

pourquoi AV jusqu'à 150k€ ? quel est l'inconvénient ensuite ?

C’est 150k€ par bénéficiaire.

Donc au delà de 150, il suffit d’en ouvrir une autre (si tu veux en faire bénéficier une deuxième personne)

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

mouillotte a écrit :

Et pour revendre ?

Pareil

Message cité 1 fois

yoshi30

serenitesoleil a écrit :

Les livrets a et ldd remplissent ce rôle.

L'AV c'est très moyen, ca permet d'investir mensuellement de petites sommes sur des fonds diversifiés, ça a quelques avantages par ci et par là mais globalement l'avantage fiscal est largement gommé par les frais, la rigidité, la faiblesse des fonds dispo...

Dépendant de ton patrimoine, LA + LDD c'est grosso modo 30ke max.
Pas vraiment de quoi remplacer un fond euros pour ceux avec des patrimoines conséquents.

L'AV a également l'avantage d'etre beaucoup plus flexible en cas de changement de fonds en arbitrant sans imposition, pas le cas d'un CTO.

tanguy12

SaucissonMasque a écrit :

Dixit celui qui fanfaronnait d'avoir un taux d'épargne à hauteur de 150% de ses revenus et qui de mémoire, n'a pas assumé l'usage de script pour être le premier à envoyer un MP parrainage [:gzk:2]

Et celui qui s'est fait viré de son topic en invoquant un consentement mutuel [:frag_facile]

Message cité 1 fois

tanguy12

phantom62 a écrit :

Après en dehors des débats d'utilité d'une AV par le prisme de la succession and co, il me semble que l'AV reste simplement l'enveloppe la plus optimale en France pour la part sans risque.

J'ai vu précédemment que ça disait préférer un CTO, mais quel est l'équivalent sur CTO d'un fonds euro avec le même couple rendement/risque ?

Ah ça le fonds € est génial. (Du moins en occultant un peu les soucis de réserves, PB discrétionnaire, bonus alambiqués, non cantonnement etc)
Si je pouvais en prendre sur CTO ça résoudrait le problème.

Etienne_pnu

Mitch2Pain a écrit :

Faut organiser des manifestations.
On appellerai ça le printemps des quasi millionnaires à 1.

chienBlanc

aldayo a écrit :

C’est 150k€ par bénéficiaire.

Donc au delà de 150, il suffit d’en ouvrir une autre (si tu veux en faire bénéficier une deuxième personne)

Euh non, tu peux avoir x bénéficiaires par AV bien sûr.

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

mouillotte

0/10 en dictée

chienBlanc a écrit :

Euh non, tu peux avoir x bénéficiaires par AV bien sûr.

De plusieurs natures différentes ? Genre association, chats/chiens ?

Si je veux troll mes héritiers et donner un peu d'argent à mes poules, je peux ?

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 26-12-2024 à 10:00:50

d750

serenitesoleil a écrit :

Je veux bien que qqun me confirme, mais pour moi, l'avantage qui ferait que j'irai plutôt sur une AV que sur un CTO, c'est que la fiscalité n'est pas modifiable de façon rétroactive. Le CTO avec flat tax 30%, la flat tax peut être monté par une loi, ou même retiré et full imposition revenu+csg
https://fortunyconseil.fr/blog/retr [...] e-dimpots/

Citation :

Cas particuliers des versements sur une assurance vie avant le 27 septembre 2017
Pour les versements effectués avant le 27 septembre 2017, la fiscalité de l’assurance vie est différente. En cas de retrait, le calcul de l’impôt sur le revenu se base sur un prélèvement libératoire de 15 % pour les contrats moins de 8 ans et de 7,5 % au-delà. Comme il s’agit d’un prélèvement dit libératoire, il n’est pas modifiable par une réforme fiscale ultérieure.

Est applicable avec les AV post 2017 ?
Ici https://www.economie.gouv.fr/partic [...] rance-vie#
Post 2017, ça ne parle que de prélèvement forfaitaire "Prélèvement forfaitaire de 7,5 % + prélèvements sociaux de 17,2 %"
mais pas libératoire.

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chienBlanc

mouillotte a écrit :

De plusieurs natures différentes ? Genre association, chats/chiens ?

Si je veux troll mes héritiers et donner un peu d'argent à mes poules, je peux ?

Tu mets qui tu veux avec la répartition.
Tu peux mettre 1% pour tes héritiers et 99% pour l'association des malades du cancer de l'anus.

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

tiboc59

SaucissonMasque a écrit :

[:jean_tivax:3]

Message cité 1 fois

---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque

pich_mu

J’ai un soucis pour transférer des sous sur mon PEA avec Fortu.

J’ai fais un virement instantané depuis mon compte courant Bourso sur le compte espèce Fortu. Les sous sont bien arrivés, mais quand je veux faire le virement depuis le compte Fortu sur l’enveloppe espèce du PEA,
Fortu me dit que le solde du compte est insuffisant (quel que soit le montant, même 1€). J’ai fait le virement hier soir, ce matin toujours pareil [:el frog:4]

Faut attendre combien de temps ? L’efficacité de Bourso me manque… [:sigmund frog:4]

Message cité 7 fois
Message édité par pich_mu le 26-12-2024 à 10:17:23

evildeus

thibw a écrit :

Tu peux pas, ca investira 150k - les frais

[:pierroclastic:5] 100% WPEA sur Bourso = 0 frais.

Message cité 2 fois

mouillotte

0/10 en dictée

pich_mu a écrit :

J’ai un soucis pour transférer des sous sur mon PEA avec Fortu.

J’ai fais un virement instantané depuis mon compte courant Bourso sur le compte espèce Fortu. Les sous sont bien arrivés, mais quand je veux faire le virement depuis le compte Fortu sur l’enveloppe espèce du PEA,
Fortu me dit que le solde du compte est insuffisant (quel que soit le montant, même 1€). J’ai fait le virement hier soir, ce matin toujours pareil [:el frog:4]

Faut attendre combien de temps ? L’efficacité de Bourso me manque… [:sigmund frog:4]

J'ai eu le même souci chez bourso pour utiliser l'argent fraîchement reçu d'un virement instantané... Donc l'efficacité Bourso ...

d750

pich_mu a écrit :

n'as tu pas atteint les 150k de versement sur le pea?

Message cité 1 fois

Frank Abagnale Jr

Catch me if you can

evildeus a écrit :

[:pierroclastic:5] 100% WPEA sur Bourso = 0 frais.

Boursomarkets c'est aussi dans le cadre du PEA ? Je pensais que c'était que sur CTO...

Message cité 2 fois

---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.

veterini1

pich_mu a écrit :

Il y a deux comptes courant Fortunéo, un associé au CTO l'autre non. Si tu as viré sur celui associé au CTO (chez moi le premier dans la liste) peut-être que le souci vient de là. Si tu transfères du compte courant 1 au compte courant 2, est-ce qu'ensuite tu arrives à virer sur le compte espèce du PEA ? De mémoire j'avais eu ce cas.

Message cité 1 fois

flash23

Fin de race brainwashée

Frank Abagnale Jr a écrit :

Boursomarkets c'est aussi dans le cadre du PEA ? Je pensais que c'était que sur CTO...

Bien sûr.
C'est pour ça qu'on est tous à fond sur WPEA. :love:

Message cité 1 fois

thibw

evildeus a écrit :

[:pierroclastic:5] 100% WPEA sur Bourso = 0 frais.

C'est exactement ce que j'ai dit, si les frais sont égal à 0, ca fait 150k

Message édité par thibw le 26-12-2024 à 10:48:10

evildeus

Donc tu peux contrairement à ce que tu dis, sur la première partie de ta phrase

Tumacru

Frank Abagnale Jr a écrit :

Boursomarkets c'est aussi dans le cadre du PEA ? Je pensais que c'était que sur CTO...

Bien sûr, tu as une sélection BoursoMarket pour chaque enveloppe.

Message cité 1 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

pich_mu a écrit :

non, il faut faire directement : CC fortu > PEA.

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Frank Abagnale Jr

Catch me if you can

flash23 a écrit :

Bien sûr.
C'est pour ça qu'on est tous à fond sur WPEA. :love:

Ah ben je suis chez Fortu moi, donc les offres Bourso je regardais ça de loin...

Tumacru a écrit :

Bien sûr, tu as une sélection BoursoMarket pour chaque enveloppe.

Mais du coup Madame qui a ouvert son PEA chez Bourso et qui y a une vieille AV qui traine va en profiter à fond... :whistle:

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Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.

flash23

Fin de race brainwashée

aljazeera a écrit :

Je viens aussi d'arbitrer en 51% / 49%.

Il restera plus qu'à gueuler si Bourso ne tient pas son engagement.

Au fait, à quel moment peut-on repasser en 100% fonds euro ?

Faudra attendre le versement de la PB ou bien on peut faire le move dès début janvier ?

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

mouillotte a écrit :

De plusieurs natures différentes ? Genre association, chats/chiens ?

Si je veux troll mes héritiers et donner un peu d'argent à mes poules, je peux ?

La quotité disponible mais pas sûr qu'en France tu puisses léguer à un animal.

Domicron

Matthewz a écrit :

florilèges du repas de Noel:

- Trump, Musk et l'Amérique c'est des fous, de toute manière ils parlent anglais, et je sais pas parler anglais
- la bourse, j'y comprends rien
- l'immobilier au moins je comprends
- je vais acheter des bitcoins, ça va monter à 1 million dans 2 ans, ils l'ont dit au JT
- les SCPI c'est vraiment fiable, c'est des revenus réguliers
- je paie trop d'impôts ( mais je suis fonctionnaire )
- de toute manière en bourse, on peut pas récupérer son argent qu'on a mis
- les panneaux solaires c'est moche

... bref, un condensé du français moyen, fonctionnaire qui plus est, bercé par le socialisme et la culture des journaux télévisés.

Au moins ils ont raison pour le BTC :jap:

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

chienBlanc a écrit :

Tu mets qui tu veux avec la répartition.
Tu peux mettre 1% pour tes héritiers et 99% pour l'association des malades du cancer de l'anus.

Il y a de la jurisprudence à ce sujet (dixit mon notaire). Normalement, le notaire interroge le fichier des AV.

Message cité 1 fois

__nicolas__

latoucheF7duclavier a écrit :

Il y a de la jurisprudence à ce sujet (dixit mon notaire). Normalement, le notaire interroge le fichier des AV.

Tant que les héritiers réservataires ont leur réserve, tu peux bien donner le reste à qui tu veux.
L'AV est hors succession sauf si manifestement exagérée ou dans le but d'outrepasser la réserve.

Message cité 1 fois

evildeus

Domicron a écrit :

Au moins ils ont raison pour le BTC :jap:

[:michaeldell:2] La performance du BTC va être 2 fois plus élevée que celle des 2 années passées ? :heink:

the anakin

Le vrai élu

Ce gif

azert15645

pich_mu a écrit :

Un jour pour pouvoir faire le virement compte courant vers compte espèces
Puis un jour sur le compte espèces avant de pouvoir passer l'ordre
Plus les questionnaires a la con qui t'empêchent d'acheter de l'ETF qu'il faut aller forcer dans l'interface du 14e siècle
Plus les calculs de couverture qui t'empêchent d'utiliser toutes tes espèces quand tu passes ton ordre (même sur un ordre cours limite)
Plus les relevés de compte non accessibles après deux ans

Tout ça pour économiser trois coques de noix sur le passage d'ordres. J'ai perdu bien plus à cause des attentes forcées avant de pouvoir passer les ordres

Message cité 1 fois

bobby8921

J'ai contacté Fortuneo concernant l'offre Freetrade Amundi.
C'est une erreur d'affichage de leur part, l'offre n'avait pas été validée par le service commercial.
Elle ne démarre que le 01 janvier 2025.

Bien évidemment, pour ceux qui ont vu l'offre, les frais seront remboursés.
J'imagine que ça sera laborieux et pas aussi simple qu'avec Boursorama sinon c'est pas marrant.

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

zeroz a écrit :

Pareil

je ne crois pas, non.

Lors la revente, c'est pris non pas sur la poche espèce, mais sur la vente par elle même . Sinon, tu pourrais être bloqué en vente ...

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

pich_mu a écrit :

Un ou 2 gros dodos .

En tous cas si c'est le compte espèce CTO .

Depuis le compte courant fortu vers le compte espèce PEA fortu c'était instantané.

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loupie94

Matthewz a écrit :

Mais qu'est-ce que ce message où tout est mélangé et sous une bonne couche de fonctionnaires bashing ?

On est vendredi ?

Message cité 1 fois

Tuxerman12

pich_mu a écrit :

Tous les systèmes interbancaires sont en vacances là, réouverture demain il me semble, toute façon la bourse est fermée aussi, t'es pas pressé.

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

loupie94 a écrit :

Mais qu'est-ce que ce message où tout est mélangé et sous une bonne couche de fonctionnaires bashing ?

On est vendredi ?

Ben c'est écrit dessus, c'est un florilège de repas de noel

Message cité 1 fois

loupie94

mlon a écrit :

Ben c'est écrit dessus, c'est un florilège de repas de noel

Moi je vois le post d'un mec qui se croit au dessus des autres et qui a la haine des fonctionnaires. Apparemment au point de croire que les fonctionnaires ne sont pas imposés comme les autres citoyens.

Enfin bon sans doute un reste de l'alcool festif

saaum

Ce débat sur l'AV est intéressant, je suis moi même en plein questionnement sur le fait de fermer la mienne..

Au vu de ma situation (33 ans, sans enfant et sans souhait d'en avoir) je me demande si avoir mes environ 50K sur AV (25K dans des obli US High Yield et 25K dans le fonds euro) pour "diversifier en obligation" fait finalement tant sens, et si je ne serais pas mieux en fermant l'AV pour répartir cette somme sur des ETF Obligataires dans mon CTO..

Message cité 1 fois

pich_mu

d750 a écrit :

n'as tu pas atteint les 150k de versement sur le pea?

Non, certain.

veterini1 a écrit :

Je note, je vais faire un virement sur l’autre compte courant et refaire un test :jap:

AshkaraN a écrit :

non, il faut faire directement : CC fortu > PEA.

Ben c’est ce que j’essaie de faire :sweat: pour le moment les sous sont sur le CC Fortu, pas possible de faire l’étape d’après… :sweat:

mlon a écrit :

Un ou 2 gros dodos .

En tous cas si c'est le compte espèce CTO .

Depuis le compte courant fortu vers le compte espèce PEA fortu c'était instantané.

C’est bien vers le compte espèce PEA. Si ça ne marche pas aujourd’hui je réessaierai demain…

Tuxerman12 a écrit :

Tous les systèmes interbancaires sont en vacances là, réouverture demain il me semble, toute façon la bourse est fermée aussi, t'es pas pressé.

Justement, moi aussi je suis en vacances donc j’ai le temps

Message cité 2 fois

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