[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

koy77

Reprise du message précédent :

__nicolas__ a écrit :

Tu ne vends jamais. Tu laisses dormir jusqu'à ta mort.

Haha! Je prends note de ce conseil :lol:

Ce que je voulais dire par "vendre", c'était vendre pour se positionner sur autre chose :pt1cable: ?

Message cité 1 fois

---------------
FEED ACHAT - VENTE

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koy77

evildeus a écrit :

PAs forcément 100%, 100% de la partie risquée, le reste c'est du fonds euros (tu peux faire 60% F€/ 40% world ou le %age qui te convient)

Laisse dormir jusqu'à en avoir besoin mais en gros minimum 5 ans (minimum PEA pour bénéficier de la réduction d’Impôt), mais plutôt 10+ ans

Thx!

Si je comprend bien, il est préférable que j'alimente uniquement mon PEA et laisser de coté l'AV?

Message cité 1 fois

---------------
FEED ACHAT - VENTE

maaah

koy77 a écrit :

Thx!

Si je comprend bien, il est préférable que j'alimente uniquement mon PEA et laisser de coté l'AV?

Avantage PEA : c’est la meilleure enveloppe du point de vu fiscal (pas d’impôt après 5 ans) et frais (pas de frais de gestion chez les intermédiaires conseillés ici).

Avantage AV: plus facile de passer de “risqué” (etf world) à non-risqué (fond euro) et donc d’équilibrer si on en ressent le besoin.

Les différences ne se résument pas à ça, mais en tous cas oui on recommande de d’abord remplir le PEA pour la partie action, si c’est pour du long terme.

evildeus

koy77 a écrit :

Haha! Je prends note de ce conseil :lol:

Ce que je voulais dire par "vendre", c'était vendre pour se positionner sur autre chose :pt1cable: ?

Non

Et maaah à répondu à ton autre question

Message édité par evildeus le 03-07-2024 à 15:22:22

koy77

Ok, je comprends mieux :jap:
Tout ca me parait plus clair avec vos explications!

---------------
FEED ACHAT - VENTE

Anacoth

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Kara

Moi je dis y bluff !!!

Velocesuper a écrit :

Quand tu regardes de taux de base servi par Suravenir en 2023, ils peuvent se le mettre là où je pense, leur boost
J'ai retiré le max sous l'abattement et j'ai arbitré tout le reste [:da_edge:2]

Les performances passées blabla, non ? [:canaille]

Y'a un truc structurel qui fait que ça sera systématiquement moins bien qu'un Bourso ?

Message cité 1 fois
Message édité par Kara le 03-07-2024 à 16:20:29

---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!

maaah

Anacoth a écrit :

Vos précédentes réponses ont soulevé d'autres questions, je développe ma situation :

J'ai 30 ans, une RP bientôt finie de payer, pas de projet dans l'immédiat, je commence seulement à m'intéresser à l'investissement après avoir toujours choisi des actif sans risques au seins d'établissement traditionnel avec la répartition qui suit :
Livret A 40%
PEL 50%
Assurance vie 5%
PEE 5%

- Le PEL est d'avant 2011 à 2.5%
- L'assurance vie en gestion libre vient de chez Mutavie (Macif) c'est le livret vie, frais de gestion annuel de contrat fond euros et UC 0.6% (sans savoir si j'ai d'autre frais) et l'arbitrage à 0.1%, pas de frais sur les versements. Des fonds d'unité de compte peu clair (nommé climat, obligataire, monnaitaire...)
- PEE gestion libre avec un abondement de 10% (pour 7k€ max de versement annuel), pas de frais d'arbitrage
Idem assurance vie : pas de frais sur les versements et fond d'investissement peu clair
(j'ai une petite partie sur PERCO en gestion piloté)

Voilà 3 mois que je me forme sur l'investissement, j'ai compris que la diversification est la clé, cela m'a débloqué pour prendre un peu de risque
Je viens d'ouvrir un PEA fortuneo pour faire du DCA 500€/mensuel (au moins au début) sur le ishare WPEA/amundi CW8
Certains disent que ça ne sert à rien de faire plus que ça tant que le PEA n'est pas à 150k€
J'avais dans l'idée de prendre date sur les assurances vie les plus plébiscitées sur le net : linxea spirit 2 (fond euros + scpi), lucya cardif (fond euros), yomoni (gestion piloté). J'ai l'impression que c'est suivant la mode, en ce moment c'est celles ci, plsu tard ce sera d'autres. Avec le versement minimum ou 5 à 10k€ chacune, plus un versement mensuel de 100€ par AV. 100€ mensuel également sur mon AV actuelle et sur le PEE

Je ne sais pas si je dois conserver ou non PEL (je peux le garder à vie), le livret A ainsi que les fonds euros étant plus performant actuellement, mais ce n'était pas le cas auparavant
Quand mon crédit sera terminé j'aurai une capacité d'épargne de 1000€/mois, suivant ma logique précédente elle serait à 100% placée (PEA, 4 AV et PEE)
10% d'abondement sur le PEE (bloqué 5 ans) ca ne vend pas du rêve mais c'est toujours ça de pris, je devrai peut être + miser dessus

Je me questionne sur le fait de faire les choses comme il le faut et dans le bon ordre
Est ce que j'envisage trop d'AV ? Dois je conserver mon AV actuelle (et l'alimenter) ?
Ça manque d'obligation dans un but de divertissement
A terme je ne sais pas quelle répartition de portefeuille viser (vu que je part de zéro en DCA sur le PEA, la répartition idéal ne sera pas immédiate)
D'autant plus que la répartition de mon AV actuelle et du PEE est obscur pour un débutant (je peux faire des doublons)

Merci d'avance d'avoir pris le temps de vous pencher sur mon cas

- le PEL chacun a son avis. Comme tu le dis on ne sait pas de quoi demain sera fait et le taux un peu nul actuellement semblera peut-être pas si mal dans le futur. À toi de voir avec ta boule de cristal.

- l’AV tu ne dis pas quelle âge elle a ni ce qu’elle contient, ni combien le fond € a rapporté l’an passé. Dans le doute je garderais mais je passerais tout en fond € si possible.

- Concernant Yomoni ou toute gestion pilotée : oublie. Il y a peut-être des modes comme tu dis mais celle ci est définitivement passé quand tout le monde s’est rendu compte des perfs déplorables

- les autres AV je les ouvrirais pour prendre date, mais je ferais pas de DCA dessus avant maturité, sauf évidemment s’il n’y a pas de place ailleurs pour la partie sécurisée que tu voudrais augmenter. La partie action je mettrais entièrement sur PEA.

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Kara a écrit :

Les performances passées blabla, non ? [:canaille]

Y'a un truc structurel qui fait que ça sera systématiquement moins bien qu'un Bourso ?

Attention, les performances des fonds euro c'est beaucoup de politique et de marketing. C'est pas le marché efficient avec la main invisible, toussa...

Donc il a (un peu) raison

Message cité 1 fois

Anacoth

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Kara

Moi je dis y bluff !!!

zeroz a écrit :

Attention, les performances des fonds euro c'est beaucoup de politique et de marketing. C'est pas le marché efficient avec la main invisible, toussa...

Donc il a (un peu) raison

Mais donc en fait on parle de tous les fonds euros non ?

Pourquoi celui de Bourso donnerait (donne) plus ? (vraie question)

Message cité 1 fois

---------------
Négatif, je suis une mite en pullover!!!

PsykOoO

Peyes a écrit :

[:tinostar]
Remarque si t'as mis le gros argent au bon moment, t'es rentier non ?

Rentier avec 30 LQQ, ca va etre compliqué. PRU 473 sur le PEA.

frankie_flowers

LittleFinger22 a écrit :

Tu m'as lair solide sur les connaissances sociétés tuco_flowers, c'est ton domaine pro ou c'est juste que tu t es fortement intéressé a ça parce que tu as une société ?

La réponse 2.
Je pense avoir compris et appliqué les grands principes d'optimisation, mais il n'est pas exclu que j'aie raté des choses, car mes calculs ne sont pas validés par des pros.
Même les experts comptables ne sont généralement pas spécialistes du sujet et ne se mouillent pas trop.

Et il y a des décisions à prendre où ce n'est pas noir ou blanc (un peu comme la question "AV vs CTO" en perso), auquel cas j'opte en général pour le compromis.
Exemple : laisser composer le pognon dans la boite ou le sortir dès que possible.

Smb a écrit :

J'ai pas non plus d'exemple en tête où une loi de finances rectificative s'est appliquée à compter du 1er janvier de l'année. Par contre, on a déjà vu des lois de finances rectificatives s'appliquer en cours d'année.
ChatGPT semble confirmer (ça vaut ce que ça vaut )

Ca vaut vraiment pas grand chose

ChatGPT ne m'a jamais été d'aucune utilité sur les questions pognon pointues.

Message édité par frankie_flowers le 03-07-2024 à 16:49:27

diegolvobanania

Ben quoi ?

Cheval 2 3 a écrit :

Les performances des gestions pilotées sont généralement assez décevantes. Inutile de se lancer là-dedans, à mon humble avis.

Cheval 2 3 a écrit :

C'est superflu et sous-performant, oui.

Inutile de chercher à complexifier. C'est un défaut qu'on a souvent quand on débute, en pensant qu'additionner les supports apportera un gain de performance.

L'ETF World c'est déjà un panier ultra-diversifié de 1600 entreprises sur 23 marchés développés. C'est largement suffisant.

SaintBol a écrit :

Y a pas que ça qui n'est plus intéressant chez Yomoni, je crois. La perf par rapport à du bête tracker, me semble-t-il

SaintBol a écrit :

Exact

Je trouvais çà plutôt pas mauvais jusqu'à vous lire...
Une AV Yomoni ouverte en février 2023 - profil 9/10 - avec un apport direct de 10000 puis des versements mensuels jusqu'à atteindre à ce jour 24676 € pour une valorisation de 28938 €
En PEA, je suis à +/- la même P/V depuis l'ouverture en février 2023 aussi, mais j'ai du surveiller, vendre, acheter, etc ... Résultat, j'ai conservé du AI (28%) et du tracker SP500 (66%) et le reste en bricole que je lourderais surement un jour.

Néanmoins, au vu de vos commentaires, je me demande maintenant s'il ne faut pas que je laisse Yomoni travailler sans faire d'autre versement et ouvrir une autre AV en gestion libre et full ETF ...
Mais si oui, laquelle ? J'avais déjà lorgné Linxea ... y a-t-il mieux pour un DCA mensuel sans prise de tête ?

Message cité 2 fois

__nicolas__

diegolvobanania a écrit :

Néanmoins, au vu de vos commentaires, je me demande maintenant s'il ne faut pas que je laisse Yomoni travailler sans faire d'autre versement et ouvrir une autre AV en gestion libre et full ETF ...
Mais si oui, laquelle ? J'avais déjà lorgné Linxea ... y a-t-il mieux pour un DCA mensuel sans prise de tête ?

Linxea spirit 2, c'est les moins chers en frais de gestion sur UC (0.5%)

Message cité 1 fois

maaah

Kara a écrit :

Mais donc en fait on parle de tous les fonds euros non ?

Pourquoi celui de Bourso donnerait (donne) plus ? (vraie question)

Le fond Euro c’est un nom générique pour le produit créé par l’assureur de telle façon à ce qu’il soit assez confiant pour annoncer “je vous garantis ce truc ne va pas baisser”. Mais il peut mettre n’importe quoi dedans, chaque assureur fait à sa sauce, donc certains préforment + que d’autres.
Ajoute à ce que si le produit performe mieux qu’espéré, l’assureur n’est pas forcé de distribuer immédiatement cette surperformance, il peut mettre en réserve pour les mauvaises années. C’est pour ça qu’on dit que les taux sont un peu arbitraires.

Message cité 1 fois

maaah

Anacoth a écrit :

L'AV a 14 ans, c'est un mono support que je viens de faire basculer en multisupport
Mon nouveau profil c'est 60% fond euro et 40% UC (avec des noms ecolo)
Le fond euro 2023 a rapporté 2.70% sur les rapports

Donc d'après toi uniquement du fond euro en AV et le Etf world sur pea ça suffit ?
Quel % allouer entre livretA/PEL/fond euro (même combat pour les 3) et action Etf world ?

Personne ne peut répondre à ta place, c’est personnel.
- Certains disent: “le livret A est blindé, ça suffit en cas de coup dur, tout le reste va en bourse”
- certains résonnent en pourcentage “40% en risqué” par exemple

La seule chose à comprendre:
- plus la part de risqué est élevée, plus l’espérance de gain à long terme augmente
MAIS aussi:
- plus la part de risqué est élevée, plus c’est difficile de tenir psychologiquement en cas de crise : problème de sommeil, voire pire (dispute, divorce si c’est l’argent du couple). Même en étant convaincu que ça va remonter, comme ça l’a TOUJOURS fait.

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 03-07-2024 à 17:33:38

evildeus

maaah a écrit :

+1 :jap:

maaah a écrit :

Personne ne peut répondre à ta place, c’est personnel.
- Certains disent: “le livret A est blindé, ça suffit en cas de coup dur, tout le reste va en bourse”
- certains résonnent en pourcentage “40% en risqué” par exemple

La seule chose à comprendre:
- plus la part de risqué est élevée, plus l’espérance de gain à long terme augmente
- plus la part de risqué est élevée, plus c’est difficile de tenir psychologiquement en cas de crise : problème de sommeil, voire pire (dispute, divorce si c’est l’argent du couple). Même en étant convaincu que ça va remonté, comme ça l’a TOUJOURS fait.

Message édité par evildeus le 03-07-2024 à 17:13:31

diegolvobanania

Ben quoi ?

__nicolas__ a écrit :

Linxea spirit 2, c'est les moins chers en frais de gestion sur UC (0.5%)

:jap: :jap:

Reste à voir quel ETF World car les encesés CW8 et WLD ne sont pas dispos chez Linxea...

Message cité 2 fois

frankie_flowers

maaah a écrit :

A ce propos, il serait intéressant de refaire le point sur la part d'obligations d'état dans les principaux fonds €.

frankie_flowers

mnml a écrit :

Et d'ailleurs, passé un certain stade on se rend compte que l'argent ne résout pas vraiment les problèmes importants de la vie.

C'est une sécurité relative, qui permet de troller sur le topic mais franchement l'intérêt du pognon en soi est quasi nul. Cela permet de voir venir en cas de coup dur, ce n'est pas rien c'est sûr, mais c'est aussi très peu de choses finalement.

[:risitinvest:10] et relis la parole de Lookoom sur les objectifs transgénérationnels qui sont la suite logique de la simple accumulation [:patrick58s]

evildeus

diegolvobanania a écrit :

:jap: :jap:

Reste à voir quel ETF World car les encesés CW8 et WLD ne sont pas dispos chez Linxea...

E000BI8OT95

Message cité 1 fois

diegolvobanania

Ben quoi ?

evildeus a écrit :

E000BI8OT95

Merci

maaah

diegolvobanania a écrit :

En simulant sur un site de backtest un investissement de 10k€ + 860€ chaque mois pour obtenir approximativement les montants que tu indiques, sur un ETF world, j’obtiens un total de 30159€.
1200€ de perte de performance sur une si courte période c’est pas négligeable quand même.

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 03-07-2024 à 18:01:38

Velocesuper

Anacoth a écrit :

Yomoni ca vaut plus le coup ou seulement le parrainage chez yomoni ?
L'idée de me diversifier avec une gestion piloté est séduisante

Ni l'un, ni l'autre.
Les primes/conditions de parrainage sont à l'image de leurs ratio frais/performances

Anacoth a écrit :

Certes, mais c'est également le cas des fond euros en assurance vie. Tu en penses la même chose ?
On peut pas tout mettre sur un actif volatil, surtout que je viens juste d'ouvrir mon PEA (Etf world) donc je suis bloqué pendant 5 ans
Merci

J'ai dégagé tous mes fonds euros sous 3% (Suravenir, principalement).

SaintBol a écrit :

Tous les autres ont fini rachetés ; ils sont toujours indépendants?

Je ne sais pas, je ne m'y intéresse plus depuis quelques années.
Nalo, jamais essayé. Je suis passé en gestion libre chez Grisbee (S&P500).
J'ai demandé à Yomoni et Wesave de passer en gestion libre, seul Wesave m'a dit que ça arrivait prochainement.
En attendant les deux en P10 avec 1k, Wesave est toujours devant depuis 2017. Donc l'année prochaine, je rachète tout.

Message édité par Velocesuper le 03-07-2024 à 18:59:06

evildeus

Non pas négligeable, les GP c’est de la perte de performance

cataflamme

maaah a écrit :

https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 9b5.th.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 83d.th.jpg

Tu la vois où cette offre AV bourso ? J'ai beau chercher, je ne trouve pas
Merci !

Message cité 1 fois
Message édité par cataflamme le 03-07-2024 à 19:18:50

diegolvobanania

Ben quoi ?

maaah a écrit :

C'est très révélateur. Merci.
Il est urgent d'agir. Je vais mettre çà sur le compte de l'erreur de débutant

Kyjja

Y'a pot !

:hello:

Je cherche des ETF en CHF (car résident suisse) pour :
- NASDAQ => NADQ, EQCH ?
- S&P500 => VUSA ?
- World => ???

Préférence pour de l'accumulatif (fiscalité punitive pour le distributif) / a priori non hedgé (le dogme selon lequel le coût du Hedge sur le long terme est trop élevé est-il toujours d'actualité ?).

Leviers bienvenus si vous en connaissez.

Message cité 1 fois

twain2

Bonjour

Vous avez un simulateur pour etf capitalisant ?

Pour ce rendre a peu près compte du rendement ?

Message cité 3 fois

sinoufzor

maaah a écrit :

J’ai bien reçu un mail hier:

Citation :

Spoiler :

Linxea - Rétablissement de l'accès à l'Espace client
Chères clientes, chers clients,
Nous avons le plaisir de vous informer que l'incident qui a affecté notre hébergeur a été résolu. Vous pouvez de nouveau accéder à votre Espace client Linxea et consulter le solde de tous vos contrats.

Les opérations de versements et arbitrages sont disponibles depuis les espaces assureurs.

Que s’est-il passé ?

Notre hébergeur a été victime d’une tentative de cyberattaque il y a une dizaine de jours.
En application des procédures de sécurité de l’ANSSI, ce dernier a instantanément coupé l’accès de ses serveurs à plus de 500 clients dont Linxea fait partie.

Cette fermeture préventive a eu comme impact direct de bloquer l’accès à notre espace client et notre tunnel de souscription.
Les 10 jours d’analyse de la situation par des équipes de cybersécurité sous supervision de l’ANSSI n’ont pas révélé de corruption de nos données. Nous avons pu récupérer notre sauvegarde et remettre nos applicatifs en fonction.

Mes données personnelles ont-elles été impactées ?

Non, à ce jour nous avons la confirmation qu’il n’y a eu aucune fuite de vos données personnelles.

Comment avons-nous réagi ?

Nous avons fait tout notre possible pour que vous puissiez continuer à visualiser votre épargne et à effectuer toutes vos transactions le plus rapidement possible. Nos partenaires assureurs ont accepté de ré-ouvrir leurs interfaces. Des codes d’accès ont été créés pour certains d’entre vous.

Au cours des derniers jours, nous avons aussi pu mesurer la force de notre communauté sur les forums et les réseaux et vous remercions de votre fidélité. Nous nous excusons de la gêne que cela a pu occasionner et vous remercions pour votre patience et votre compréhension durant cette période,
Cordialement,
L'équipe Linxea

Merci a toi

Bon c'est une tres bonne nouvelle ca que nos données n'ont pas fuités !!!

Les informaticiens du forum vous en concluez quoi de la maniere dont linxea a gerer ce probleme ?

Cheval 2 3

twain2 a écrit :

Bonjour

Vous avez un simulateur pour etf capitalisant ?

Pour ce rendre a peu près compte du rendement ?

L'historique des performances est disponible chez l'émetteur.

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

twain2 a écrit :

Bonjour

Vous avez un simulateur pour etf capitalisant ?

Pour ce rendre a peu près compte du rendement ?

estimation : gras rendement.

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

evildeus

twain2 a écrit :

Bonjour

Vous avez un simulateur pour etf capitalisant ?

Pour ce rendre a peu près compte du rendement ?

Curvo
Ou
https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio

maaah

cataflamme a écrit :

Tu la vois où cette offre AV bourso ? J'ai beau chercher, je ne trouve pas
Merci !

Appli iPhone (je suppose que android serait pareil) -> menu (en bas à droite) -> produits -> Assurance Vie

diegolvobanania

Ben quoi ?

L'idée sur Linxea (Spirit 2) c'est de verser d'abord sur un des trois fonds Euros puis d'arbitrer dans la foulée / les jours qui suivent / la semaine qui suit sur les UC ?
Ou vous versez directement sur les UC qui vous intéressent ?

Message cité 1 fois

Cheval 2 3

diegolvobanania a écrit :

Pourquoi attendre ? Verse directement.

Message cité 1 fois

chienBlanc

maaah a écrit :

https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 9b5.th.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2024 [...] 83d.th.jpg

Pas de condition d'UC pour les versements < 100k. [:moundir]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

free-riders

Je ne suis simplement pas là

AshkaraN a écrit :

estimation : gras rendement.

Une image vaut mille mots :

[:so-saugrenu26:7]

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

spacewolf1

Cheval 2 3 a écrit :

Pourquoi attendre ? Verse directement.

Pas possible suivant les uc. Notamment les scpi où c’est plafonné pour le versement (ce qui oblige à un arbitrage pour le reste)

---------------
RENVOIE LA AU SAV

Tuxerman12

J'ai vu un ETF iShares Turquie [:damien87:4] en top rendement chez Boursorama, vous en pensez quoi ? [:ibrahim tatlises:1]
C'est compatible avec mon régime alimentaire [:cyd1vhess5]

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