[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

bisoo

Reprise du message précédent :

bobdumas a écrit :

Y'a un topic FIRE ou retraite ?

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Message cité 1 fois

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mouillotte

0/10 en dictée

boisse a écrit :

ton cout de sortie PER c'est basé sur quoi?
Tu as intégré l'IR?

Edit ah oui cas tres specifique non soumis a l'IR, je viens de voir.

Oui, vu que j'ai un TMI faible, je n'ai aucun intérêt pour l'instant de joué sur le décalage de fiscalité.
Épargne salariale + versement non défiscalisé, point de vue IR mon PER en est exempt.

bobdumas

bisoo a écrit :

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Merci

ironpanda

-Patrick- a écrit :

Il manque une affiche frer
Taxation des héritages à 90% [:porc_royal:8]

https://i.ibb.co/2YssTsC/RAGEUX.png

[:rofl]

---------------
Mi gorille mi lion, 100% rat d'ordi

LittleFinger22

Rabat-joie

frankie_flowers a écrit :

Déjà, je rectifie mes chiffres sur les taux de cotisations "RSI" (l'ancien nom du régime), au temps pour moi : ça commence à 45% de la rémunération, pour tendre vers 21% à mesure que celle-ci augmente (à cause des effets de seuil : au delà de certains plafonds, on cotise beaucoup moins car ça ne "rapporte" plus rien, en termes de retraite surtout)

Ton calcul ne me semble pas cohérent sur ces points :
- La CSG/CRDS à 9.7% elle est déjà incluse dans les taux de cotisation ci-dessus. Il n'y a pas de notion de "flat tax à 22.5%" (et en plus, les assiettes ne sont pas les mêmes, l'assiette de la CSG à 9.7% c'est [rémunération + CSG] :pt1cable: )
- Pour avoir des résultats fiables, il faut prendre le vrai taux RSI

Avec 150k de disponible dans la SARL, ça donne ça :

:jap:
J'ai toujours pensé que les 30% de la flat tax s'ajoutaient au reste, pas juste les 12.8%

rzefqux9

maximizeup a écrit :

Même sans le risque de disparition de la flat tax, sur 10ans c'est à peu près sûr que l'AV gagne face au CTO (avec les 4600 ou 9200 de PV exonérés par an pour l'AV mature - ce qui est la cas après 10ans, donc si besoin du fric, on commence à sortir à 8ans en respectant cette limite).

Effectivement, merci pour cette remarque.

Je viens de tomber sur ce post qui montre la perf de différentes enveloppes, résultats après impôts (images pour TMI30, mais il y a aussi 41).

Ça confirme ce que tu dis.

Avec PFU

Sans PFU

Message cité 1 fois
Message édité par rzefqux9 le 16-06-2024 à 17:15:32

JB0660

-Patrick- a écrit :

Il manque une affiche frer
Taxation des héritages à 90% [:porc_royal:8]

https://i.ibb.co/2YssTsC/RAGEUX.png

[:am72:5]

evildeus

rzefqux9 a écrit :

J'avais en tête qu'une fois le PEA rempli, pour quelqu'un avec une TMI 30%, c'était légèrement plus avantageux de verser sur un CTO qu'une AV pour de l'etf world.

Je n'avais cependant pas réalisé le risque de la disparition de la flat tax. Mais avant 2017, il y avait quand même un abattement en fonction de la durée de détention.

À horizon 10 ans, est-ce toujours pertinent de verser sur le CTO vs une AV à 0.5% de frais ?

Pour ceux qui investissaient avant 2017 sur les ETFs, c'était sur quelle enveloppe ?

CTO mieux mais attention à l’évolution de la fiscalité.

chienBlanc

-Patrick- a écrit :

Il manque une affiche frer
Taxation des héritages à 90% [:porc_royal:8]

https://i.ibb.co/2YssTsC/RAGEUX.png

:love:

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

lstam

AshkaraN a écrit :

gaffe, on ne comprend rien à tes besoins et donc les solutions évoquées peuvent être de mauvaise qualité.

J'ai un peu d'argent sur un compte courant et sur une assurance vie moribonde , le but est de faire fructifier cet argent , je voudrais donc mettre le tout sur une AV (linxea spirit) qui a déjà plus de huit ans pour transmettre à mes 3 enfants quand j'estimerai le moment voulu.

Pour info j'ai un PEA à la banque postale mais il n'y quasiment rien dessus , l'AV non plus d'ailleurs je l'avais ouverte pour prendre date.

Merci. :jap:

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evildeus

AV c’est plutôt au décès. Si tu veux faire une donation de ton vivant CTO est p-e un meilleur investissement. Je laisse cela aux experts transmissions.

vofou

Contrat de capitalisation ?

Mitch2Pain

Pourquoi ne pas réaliser une donation de ton vivant en cash dès maintenant ?

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Bonsoir,

J'ai légèrement affiné ma stratégie d'épargne long terme et je voulais votre avis.

J'ai déjà constitué l'épargne de secours et je me suis endetté pour un appart bien cher en région parisienne.

L'idée c'est de faire FULL PEA ETF DCA actions jusqu'à mes 50 berges en parallèle du remboursement de mon appart auprès de la banque.
(En cas de chute des cryptos, j'envisagerais un léger DCA sur les cryptos aussi (pas plus de 50 euros par mois) )

A partir de 50 ans, je diversifie progressivement en ETF action pour finir par atteindre j'espère le plafond du PEA mais je mets de plus en plus dans des actifs plus sûrs et/ou plus diversifiés voir décorrélés des actions :
> Fond en euro
> Or (à voir d'ici là si ETF or c'est viable)
> ETF obligataires ou autres obligations
> Eventuellement SCPI hors France genre corum d'aujourd'hui - mais seulement si j'ai assez

L'objectif OPTIMISTE c'est d'avoir un PEA plein à la retraite (projection = 200 k avec les plus value) + 100 k dans les autres placements.

Revente de l'appart pour acheter plus petit et avoir encore un peu plus de sous.

De me servir dans le PEA les bonnes années boursières et dans les autres placements les années difficiles.

Qu'en pensez-vous?
Ca vous paraît raisonnable ou trop dans le PEA en actions?

---------------
Nihon, gambare !

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Pour information, Samourai ajuste sa stratégie depuis 2008 ici.

Message cité 2 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

free-riders

Je ne suis simplement pas là

AshkaraN a écrit :

Pour information, Samourai ajuste sa stratégie depuis 2008 ici.

En forme Ash aujourd'hui [:-patrick-]

Message édité par free-riders le 16-06-2024 à 19:15:52

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

j'ai vérifié

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

brunonone

salut,

je commence à regarder les modalités pour transférer mon PERCO natixis vers mon PER spirit fraichement ouvert, dans le document à remplir, spirica demande nom et mail de l'interlocuteur chez natixis, impossible de trouver ça sur le site et bien sur aucune mention de transfert sortant :sarcastic:

quelqu'un a déjà sorti un truc de natixis et a ce genre d'info ? ou suis je condamné à tenter d'avoir une réponse de leur service client ?

Message cité 1 fois

---------------
D3

Samourai

Mais que se passe-t-il?

AshkaraN a écrit :

Pour information, Samourai ajuste sa stratégie depuis 2008 ici.

Pas totalement faux mais sur les fondamentaux je m'y tiens!
Le DCA PEA je le fais depuis 6 ans.
C'est juste que DCA PEA ça peut prendre de multiples formes et que je me dis que plus la retraite s'approche, plus il faudra envisager d'autres supports.

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 16-06-2024 à 19:28:15

---------------
Nihon, gambare !

maximizeup

Samourai a écrit :

DCA Actions (MSCI world)
Puis DCA inverse vers du F€ par exemple
100-age en actions disent certains, pour que tu puisses maintenant affiner le timing.

Message cité 1 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

maximizeup a écrit :

DCA Actions (MSCI world)
Puis DCA inverse vers du F€ par exemple
100-age en actions disent certains, pour que tu puisses maintenant affiner le timing.

Intéressant !

Mais 100- âge en action on parle du patrimoine net total (y compris la résidence principale)?

Car ça change absolument tout vu les prix de la région parisienne !

EDIT :
Grosso modo j'ai 10% de mon patrimoine net en action. Et encore moins si on prend en compte le patrimoine brut mais c'est pas pertinent.
Mais si on enlève la résidence principale, je suis a peu près à la règle des 100- âge.

Message cité 1 fois
Message édité par Samourai le 16-06-2024 à 19:47:31

---------------
Nihon, gambare !

maximizeup

Samourai a écrit :

Intéressant !

Mais 100- âge en action on parle du patrimoine net total (y compris la résidence principale)?

Car ça change absolument tout vu les prix de la région parisienne !

Oui, enlever les biens d'usage.
Sachant qu'en fin de vie il n'y en a plus en principe...

Message édité par maximizeup le 16-06-2024 à 20:20:35

tanguy12

spocki a écrit :

j'aimerais un peu dynamisé mon épargne ,

environ 1500€ de capacité d'épargne par mois horizon 5 à 10ans compte titre

j'ai déjà quelques actions et mes livrets sont suffisamment garnis

je pense au ETF word (capitalisant ) , mais les quels vu la quantité dispo [:at war with emo]

si vous avez des pistes merci

SC0J

buscape30

Destination Birobidjan

chienBlanc a écrit :

Répartition des millionnaires dans le monde. :love:

https://www.visualcapitalist.com/wp [...] y_Main.jpg

Si ton objectif est patrimonial il faut que tu penses à quitter le pays. Comme l'ont fait les riches Iraniens, les Libanais, les Russes blancs à une autre époque.
Chaques fois que tu recomptes tes PV, 1000 bébés insoumis naissent sur le territoire et voteront dans 18ans pour te faire les poches.

---------------

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

brunonone a écrit :

salut,

je commence à regarder les modalités pour transférer mon PERCO natixis vers mon PER spirit fraichement ouvert, dans le document à remplir, spirica demande nom et mail de l'interlocuteur chez natixis, impossible de trouver ça sur le site et bien sur aucune mention de transfert sortant :sarcastic:

quelqu'un a déjà sorti un truc de natixis et a ce genre d'info ? ou suis je condamné à tenter d'avoir une réponse de leur service client ?

Je suis également intéressé par la réponse car je prépare la même chose avec un PERCO chez Amundi

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...

Labestiol88

Bonjour,

Je pense avoir un bug d'affichage sur Bourse Direct. Dans l'onglet "Mon compte" > "Fiscalité du compte" tout est à 0 : Date 0, Montant 0, + ou - values 0 :??:

Vous aussi ?

Message cité 1 fois

---------------
Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.

gamma way

Ouaip, ça remarchera demain, ou pas

ese-aSH

Welcome To Avalon

Y a ptete eu un orage magnétique

---------------
On a tous un avis, le donne pas.

ferdi mcneal

zeroz a écrit :

Pourquoi attendre de retrouver ta mise de départ avant de sortir ?
Biais psy classique du "je veux retrouver mes billes".
Go théorie du lutin.

C'est quoi la théorie du lutin ?

Sinon, oui, en effet. Mais je n'y peux rien, je n'arrive pas à avaler mes conneries.

Bon, il faut aussi admettre qu'on parle de cryptos. Dans mon cas, il "suffirait" que la paire BTC/ETH fasse une jolie perf au-delà de leur ATH (il semblerait que les observateurs s'accordent sur 2024), ça compenserait mes ALT moisies et je pourrais sortir sereinement pour redistribuer en actions.

Je remettrai probablement une louche au prochain effondrement quoi qu'il en soit, mais probablement avec un ticket moins élevé que mon ticket actuel, et exclusivement du BTC/ETH, terminé les altcoins.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Étant un acteur économique suivant avec attention mon patrimoine personnel, concernant le vote des élections législatives, je voterai le dimanche 30 juin (1 choix possible) :

- Rassemblement National (j'approuve l'aide du LR)
- Rassemblement National (je désapprouve l'aide du LR)
- Les Républicains (j'approuve l'aide du RN en alliance)
- Les Républicains (je désapprouve l'aide du RN en alliance)
- Majorité présidentielle
- Le Nouveau Front Populaire (je désapprouve l'aide de la LFI en alliance)
- Le Nouveau Front Populaire (j'approuve l'aide de la LFI en alliance)
- Je vote blanc
- Je ne vote pas car pas inscrit
- Je ne vote par car je m'en fous ou autre

Message cité 5 fois
Message édité par free-riders le 16-06-2024 à 22:33:01

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

maaah

rzefqux9 a écrit :

Effectivement, merci pour cette remarque.

Je viens de tomber sur ce post qui montre la perf de différentes enveloppes, résultats après impôts (images pour TMI30, mais il y a aussi 41).

Ça confirme ce que tu dis.

Avec PFU
https://preview.redd.it/ebqi3gttkc5 [...] 92735c3fee

Sans PFU
https://preview.redd.it/mqngkf25lc5 [...] 08b86b89c5

J’ai pas l’impression que ça confirme ce qu’il dit. Avec PFU l’AV finit bonne dernière alors qu’il disait que c’était mieux.
Après il disait « sur 10 ans », et sur le graph on ne voit pas grand chose à cette échéance.

MonsieurPoney

Labestiol88 a écrit :

Bonjour,

Je pense avoir un bug d'affichage sur Bourse Direct. Dans l'onglet "Mon compte" > "Fiscalité du compte" tout est à 0 : Date 0, Montant 0, + ou - values 0 :??:

Vous aussi ?

Bourse direct, cherche pas plus loin

tanguy12

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Étant un acteur économique suivant avec attention mon patrimoine personnel, concernant le vote des élections législatives, je voterai le dimanche 30 juin (1 choix possible) :

- Rassemblement National (j'approuve l'aide du LR)
- Rassemblement National (je désapprouve l'aide du LR)
- Les Républicains (j'approuve l'aide du RN en alliance)
- Les Républicains (je désapprouve l'aide du RN en alliance)
- Majorité présidentielle
- Le Nouveau Front Populaire (je désapprouve l'aide de la LFI en alliance)
- Le Nouveau Front Populaire (j'approuve l'aide de la LFI en alliance)
- Je vote blanc
- Je ne vote pas car pas inscrit
- Je ne vote par car je m'en fous ou autre

[:_oodid]

Miles_Teg91

Miles_Teg91 a écrit :

Des avis sur Multifonds Archinvest Secondaire 1

qui a :
- alpinvest secondary fund 8
- cvc glendover - secnodary fund 6
- bex capital - bex fund 5

Et autre question sur les fond de dette

Arcmont Capital Solutions II et CVC Credit Capital Solutions III, ça vaut quoi ?

pas d'avis ?

Message cité 1 fois

---------------
Votre bracelet personnalisé

free-riders

Je ne suis simplement pas là

(5 votes blancs)

Alors que le vote blanc est proposé en sondage [:-patrick-]

La France [:-patrick-]

Message édité par free-riders le 16-06-2024 à 23:05:44

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

bobdumas

Six votes pour LFI [:bobdumas]

Message cité 2 fois
Message édité par bobdumas le 16-06-2024 à 23:06:19

frankie_flowers

bobdumas a écrit :

Six votes pour LFI [:bobdumas]
https://media1.tenor.com/m/WTmcGQqB [...] e-fall.gif

Relisez les évangiles de Warren ce Buffett.

Il demande clairement aux politique de taxer davantage les riches !
https://finance.yahoo.com/news/warr [...] 25932.html

bobdumas

Les Ultra-riches.

Miles_Teg91

Sur moonfare

Actuellement ouverts :
EQT infra vi
Glendover capital secondary opportunities fund vi
Moonfare core iii

---------------
Votre bracelet personnalisé

tanguy12

bobdumas a écrit :

Six votes pour LFI [:bobdumas]
https://media1.tenor.com/m/WTmcGQqB [...] e-fall.gif

on est sensés voter que pour sa situation perso?

tanguy12

free-riders a écrit :

Pourquoi réduire les choix de vote exprimé à ça?

Message cité 1 fois

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