[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

frankie_flowers

Reprise du message précédent :

Mitch2Pain a écrit :

BoursoBank à l'instant:

SMS: par mesure de sécurité tous vos moyens de paiement et votre accès à l'espace-client sont bloqués. [:siluro]

Ca m'était arrivé pour un virement anodin il y a un mois. :fou:

Vraiment lourd, et on sent vraiment que leur algo de détection de fraude est mal réglé...
A la limite, qu'ils m'appellent moi, dans la minute, pour me demander le prénom de mon chat, ça serait plus rapide, mais me forcer à perdre mon temps à téléphoner à leur SC, c'est indigne [:double deuce:2]

POUQIE a écrit :

dans le même genre, ça me sort par les trou de nez de toujours avoir l'écran de prévention de la fraude ("avez vous déja donné vos infos en ligne" ou truc du genre) toutes les 3 changements de page sur l'appli bourso

Ouais, c'est insupportable, avec l'image du voleur à la Picsou...
Qu'ils nous mettent un setting "Je suis un power user, faites moi pas chier" :fou:

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Edelweisss

kimmeria a écrit :

Tu as évoqué plusieurs fois les frais professionnels comme avantage à garder du capital dans un structure IS, mais je ne vois pas le rapport.
Dans une structure avec rémunération full salaire (sans dividende), bah les frais professionnels sont aussi déductibles de la structure.
Dans une structure IR (par exemple une entreprise individuelle à l'IR), tu peux aussi déduire les frais professionnels.

Donc quel est le rapport avec la question de l'IS ? :heink:

Grosso modo, tu passes des frais dans la société => P&L moins élevé => moins d'IS

Message cité 1 fois

Elday elle sait

Mais qui est Elday ?

boisse a écrit :

Yes !
Je vais voter Janluk

attend ya une douille pas de RSA avec du patrimoine...

Ton patrimoine tu va le donner à Mélenchon

Message cité 1 fois

---------------
HFR = high frame rate

Edelweisss

Par ailleurs dans la situation fiscale actuelle, i.e flat tax, sur les très gros salaires, il est plus pertinent de se verser une rémunération via dividende que de se verser X m€ en salaire dont une grosse partie sera taxée à 45%.

Si tu te verses un salaire "lambda", c'est pas forcément à considérer.

Demandez à free-rider de faire les tables de sensi TMI/salaire

Message cité 1 fois

frankie_flowers

wintrow a écrit :

Sauf qu'un partie des gains des AV est flat taxé...çà fera mal si ça passe aussi à l'IR.

C'est pas faux, avec l'histoire du seuil de 150k€, les grosses AV sont, en gros, taxées à la flat tax.

SaintBol a écrit :

Oui, mais les assureurs achètent de l'OAT en masse (qu'on retrouve dans les f€), pour ceci et d'autres raisons ils ont un poids dans la discussion sur la fiscalité des AV, qui n'existe pas du côté des CTO.

Bonne remarque. Sans compter la moyenne d'âge des épargnants AV [:hado papi:2] qui en fait un lobby électoral puissant.

kimmeria a écrit :

Pas convaincu. Si c'est l'alliance RN+LR qui gagne, le côté LR de l'alliance va défendre le capital. Par ailleurs, l'immense majorité des gens ne savent pas ce qu'est la flat-tax, ce n'est pas un sujet démagogique. Or le RN fait dans la démagogie. Paradoxalement, cela protège la flat-tax :pt1cable:

Je me faisais une réflexion similaire.

Le seul ADN de l'ED c'est l'autorité et la chasse aux basanés. C'est ça qui attire leur électorat.
Les soi-disant mesures sociales, ça passera très vite à la trappe.
Bolloré et cie, ils ne vont pas particulièrement pousser leurs poulains à modifier la flat tax.

boisse

Well...fuck

Elday elle sait a écrit :

Ton patrimoine tu va le donner à Mélenchon

pas une mauvaise idée, il saura me le protéger gracieusement aux coté du sien durant cette période troublée moyennant une rémunération digne de la camora

bobdumas

boisse a écrit :

Yes !
Je vais voter Janluk

attend ya une douille pas de RSA avec du patrimoine...

Bah oui, tous les revenus comptent dans le calcul du RSA, même les 5€ gagnés en grattant un Banco.
/hs

Message édité par bobdumas le 14-06-2024 à 17:48:30

frankie_flowers

Edelweisss a écrit :

Exact.

J'ai un Excel qui montre que l'optimal c'est la SARL à l'IS + Rém autour de 120k + le reste en dividendes

frankie_flowers

Lagoon57 a écrit :

Qui se sert vraiment de la flat tax ?
J'ai très peu d'actifs qui vont avoir cette voie de sortie personnellement.

[:lapattefolle]
90% d'entre nous ?

J'ai du CTO, des CAT, un vieux PEL, des gros rachats d'AV, des revenus d'entrepreneuriat...
La flat tax s'applique à tout ça.

Quel est ton plan de long terme pour éviter la flat tax dans l'hypothèse où elle se maintient :??:

Message cité 2 fois

Marc

Chasseur de joce & sly

free-riders a écrit :

Il est urgent de vendre LDLC [:geraldine_marteau:8]

https://zupimages.net/up/24/23/6fcn.png

J'aurais dû t'écouter

Message cité 3 fois

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SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

frankie_flowers a écrit :

Ca m'était arrivé pour un virement anodin il y a un mois. :fou:
Vraiment lourd, et on sent vraiment que leur algo de détection de fraude est mal réglé...
A la limite, qu'ils m'appellent moi, dans la minute, pour me demander le prénom de mon chat, ça serait plus rapide, mais me forcer à perdre mon temps à téléphoner à leur SC, c'est indigne [:double deuce:2]

Absolument pas. Ça c'est le truc qui permet le phishing, la banque qui t'appelle.
La banque ne t'appelle jamais, elle peut communiquer sur le sujet «on vous appellera jamais, si on vous appelle alors raccrochez», c'est à toi de le faire: pas de phishing.

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 14-06-2024 à 17:56:34

kimmeria

Edelweisss a écrit :

Grosso modo, tu passes des frais dans la société => P&L moins élevé => moins d'IS

Oui mais quels frais ? Les frais de gestion d'un CTO ou d'un contrat de capitalisation ? C'est 0€ :pt1cable: Je vois pas comment tu peux justifier d'une facture de restaurant dans ce contexte

LooKooM

Marc a écrit :

J'aurais dû t'écouter

:sweat:

Tuxerman12

frankie_flowers a écrit :

Déménager à Dubaï

mouillotte

0/10 en dictée

Marc a écrit :

J'aurais dû t'écouter

wtf, pourquoi ça prend cher ?

bobdumas

Je comprends pas, j'ai pourtant acheté un truc chez eux y'a deux semaines

frankie_flowers

SaintBol a écrit :

Dans un monde idéal, en cas de doute, la banque m'appellerait, elle aurait mis en place un système d'authentification qui me garantisse que c'est bien eux (et vice-versa), et la vérification prendrait 2 minutes chrono.

Tuxerman12

Peyes a écrit :

J'ai 220ke de PV qui vont etre taxé l'an prochain (revenus de 2024 suite à une vente de titres). Si la flat tax est abolie, je derouille. Sinon, j'en ai pour 60ke d'impots, ce qui est deja trop...

edit : faut juste esperer que les decrets etc (si ca passait) seront effectifs plus tard, et/ou en oubliant une enveloppe comme l'AV, prions mes frr

Le travail est imposé à bien plus de 30%, donc non ce n'est pas trop.

tanguy12

Kara a écrit :

Une idée du délai avant que quelque chose ne bouge ?

Entre quelques heures et quelques mois

frankie_flowers

wintrow a écrit :

Ben si c'est une martingale : il y a une optimisation salaires/dividende grâce à la flat tax.

Avant la flat tax, je pense que le curseur était davantage vers le salaire.

Si tu pars de 100 euros de benef :
- dividende : 15% d'IS puis 30 % flat tax = 59.5 dans la poche
- salaire : 72% en charge salarié+patronales =>58 euros net =>40 euros net d'IR

50% de différence, ça fait chère la cotisation retraite.

Comme je l'avais expliqué sur le topic des entrepreneurs il y a quelques années, ce type de calcul, s'il ne prend pas en compte un minimum d'hypothèses (notamment la plus importante, le valeur du pognon à sortir), sera forcément faux.

LittleFinger22 a écrit :

Ce n'est pas aussi noir/blanc car tu prends la remuneration via salaire pour SAS, qui est pas loin du pire.
Si on dit 25% d'IR après les 10% de frais

SAS salaire = 72% en charge salarié+patronales => 100/1.72=58.1 => 58.1*(1-90%*25%) = 43.6 euros net d'IR
SAS div (part bénéf <42500) = 100*(1-15%)*(1-30%) = 59.5
SAS div (part bénéf >42500) = 100*(1-25%)*(1-30%) = 52.5
SARL div est une catastrophe depuis les réformes Hollande puisque le montant est réintégré dans le calcul des charges, je ne fais même pas le calcul.
SARL "salaire" (remuneration en fait) = ~44% de charge de memoire => 100/1.44 = 69.4 => 69.4*(1-90%*25%) = 53.8 euros net d'IR

Et le dernier cas se tamponne un peu de la suppression de la flat tax, et ouvre des droits à la retraite nettement supérieurs (pour ce que ça vaut )

Non, la SARL div est un EXCELLENT choix pour les gros revenus.
Explications :
- Les cotisations sociales ont un taux régressif qui part de ~30% du net (faibles rémunération) pour tendre vers 18% (très grosses rémunérations).
- Le dividende d'un gérant de SARL est assujetti à ces cotisations sociales, qui comprennent de la CSG/CRDS à 9.7% (vs 17.2% pour la CSG/CRDS des revenus mobiliers)
- Les PS étant payés à l'URSSAF, la flat tax s'applique avec un taux de 12.8%

Point de salut sans vraie simulation Excel.
Ayant fait l'exercice en 2020 (il n'y a pas eu de changements profonds depuis), j'étais arrivé à la conclusion suivante :

En gros, pour un entrepreneur avec 3 parts d'IR :
• CA < 50k --> très léger avantage (max 2%) à la SASU full div. Mais zéro cotisation retraite, donc le maigre avantage immédiat est très largement gommé !

• 50k < CA < 100k --> avantage à l'EURL full rémunération

• 100k < CA < 250k --> avantage EURL rem+div. l'optimum est de laisser 38k de dividendes au PFU (pour profiter du taux d'IS réduit à 15%), le reste en rémunération

• CA > 250k --> avantage EURL rem+div. l'optimum est d'avoir 150k en rémunération, le reste en dividendes au PFU

wintrow a écrit :

On peut quand même conclure que la flat tax est très favorable aux entrepreneurs par rapport aux salariés.

Je confirme.

LooKooM a écrit :

Au final c'est le jour et la nuit. A mon niveau de revenu il y a plus qu'un facteur 2 de différence à long terme.

Ca me parait beaucoup.
Tu aurais des calculs à partager ?

Message cité 1 fois

frankie_flowers

AshkaraN a écrit :

ça doit être plus stylé de dire lors des soirées "les fonds sont au chaud dans ma hodling héhéhé" [:toobar]
plutot que
"j'ai tout versé sur mon CC de banque pour pouvoir bouffer " [:so-saugrenu26:7]

Ceci [:julian33:4]

D'ailleurs, la suite nous montrera peut-être que les vrais gagnants sont ceux qui ont SORTI TOUT LE POGNON de leur société à temps, profitant de la douceur fiscale de la flat tax.

boisse a écrit :

c'est pas le projet, je vis frugalement. si ils augmentent les impots sur les hauts revenus aucun interet de bosser, je mets tout en scpi je me sort 50k par an et je regarde le monde bruler.

Le début de la panique et des plans totalement irrationnels [:el_risitos:1]

frankie_flowers

babysnoopy a écrit :

Quelques raisons :
- pouvoir se sortir une rémunération avec cotisation à la sécurité sociale et validation de tous les trimestres jusqu'à la retraite même s'il n'y a plus de société commerciale sous la holding faisant rentrer du cash,

Je ne la connaissais pas celle-là. Y'a vraiment des entrepreneurs qui pratiquent cela ?

babysnoopy a écrit :

- une surface financière plus importante qu'en perso pour se lancer sur dans de nouveaux projets entrepreneuriaux réclamant du CAPEX,

Oui, et surtout, ça permet d'éviter toute taxation au niveau perso si l'argent est réinvesti, non ?

babysnoopy a écrit :

- pouvoir faire fructifier du capital avec frottement fiscal plus faible à l'IS qu'à l'IR+PS (si fin de la flat tax).

Effectivement, si fin de la flat tax, on pourra se consoler en composant plus puissamment dans nos société à l'IS.

(aujourd'hui l'avantage de laisser le pognon dans la société n'est à mon sens pas si net).

babysnoopy a écrit :

- l'impression d'être plus riche.

[:chatoo:7]
Surtout l'impression de ne pas savoir combien il restera en net le jour où il faudra sortir le pognon de la société pour consommer/ transmettre...

Message cité 1 fois

Lagoon57

frankie_flowers a écrit :

[:lapattefolle]
90% d'entre nous ?

J'ai du CTO, des CAT, un vieux PEL, des gros rachats d'AV, des revenus d'entrepreneuriat...
La flat tax s'applique à tout ça.

Quel est ton plan de long terme pour éviter la flat tax dans l'hypothèse où elle se maintient :??:

Je n'utilise que av et pea pour 98% de mon patrimoine liquide.

Message cité 1 fois

---------------

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Marc a écrit :

J'aurais dû t'écouter

:lol: :lol: :lol:

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

free-riders

Je ne suis simplement pas là

https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -46974164/

Le principal problème de LDLC — un groupe au demeurant très apprécié de ses clients et de ses salariés — a toujours été la génération de cash.

Sur une activité hyper-concurrentielle à marges microscopiques, la gestion du besoin en fonds de roulement, les investissements dans les immobilisations et les diverses acquisitions absorbent toutes les ressources générées par l’activité.

Il est notable que LDLC soit parvenu à bien surmonter ces difficultés structurelles grâce à une gestion remarquablement bien inspirée. On ne lui enlèvera pas non plus son superbe parcours de croissance, avec des ventes qui quadruplent en quinze ans et — jusqu’ici — une excellente réussite dans sa stratégie de croissance externe.

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 14-06-2024 à 18:37:47

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Skylouck

Source ?

Message cité 1 fois

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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

frankie_flowers

LooKooM a écrit :

L'IS en haut est tamponné par les frais pro et le reste est mis en contrat de capitalisation évidemment.

kimmeria a écrit :

J'avoue que je ne saisis pas trop non plus.

On notera que les frais professionnels de Lookoom sont assez éloignés de ceux de l'entrepreneur HFRien moyen qui achète un PC et 3 stylos tous les 5 ans

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Skylouck a écrit :

Source ?

https://rassemblementnational.fr/22-mesures

Supprimer l’IFI qui taxe l’enracinement et créer un IFF, impôt sur la fortune financière, pour taxer la spéculation.

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Skylouck

free-riders a écrit :

https://rassemblementnational.fr/22-mesures

Supprimer l’IFI qui taxe l’enracinement et créer un IFF, impôt sur la fortune financière, pour taxer la spéculation.

Non mais il y a pas encore le programme final de sortie, si ?
Édit : c'est le programme 2022 ta source :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par Skylouck le 14-06-2024 à 18:42:33

---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

free-riders

Je ne suis simplement pas là

je crois pas

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

frankie_flowers

Lagoon57 a écrit :

Je n'utilise que av et pea pour 98% de mon patrimoine liquide.

Donc tu espères que le flat tax sur AV sera remplacée par l'ancien dispositif avantageux pour les AV>8 ans... (PS + 7.5%)

bobdumas

Skylouck a écrit :

Non mais il y a pas encore le programme final de sortie, si ?
Édit : c'est le programme 2022 ta source :heink:

Ils suivront le programme de leur économiste protectionniste le plus convaincant. [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par bobdumas le 14-06-2024 à 18:47:15

wintrow

free-riders a écrit :

La semaine de 4 jours ce n'est pas bon pour les actionnaires

Skylouck

Peyes a écrit :

non c'est pas faible 30%... je suis TMI 41, si je dois payer 41+PS sur mes gains, clairement je passe a mi-temps, ou j'arrete de bosser (selon comment seront taxer les revenus mobiliers).
30 de flat tax c'est trop, TMI + PS, c'est carrément scandaleux...

C'est bien cela créera de l'emploi et tu profiteras de la vie
1 pierre, 2 coups :whistle:

---------------
Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

Skylouck

wintrow a écrit :

Ce qui est élevé c'est IR+PS, pas la flat tax.

Perso, ça m’énerve que les entrepreneurs/prof libéral paient moins d’Impôts/cotisation que moi (salarié) grâce la flat tax.

Rien ne t'empêche de passer indep...

Amf : indep depuis 17 ans

Message cité 1 fois

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Il vaut mieux vivre avec des remords que des regrets

frankie_flowers

Déjà au moins 3 posts qui promettent d'arrêter de bosser si untel passe PM, alors qu'on sait tous que ce genre de plans ne sera jamais appliqué.

(en tout cas je ne leur souhaite pas. paye ton choix de vie dicté par des paramètres fiscaux... [:double deuce:2] )

Message cité 2 fois

boisse

Well...fuck

frankie_flowers a écrit :

a vrai dire pour ma part ce ne. serait qu'un accelerateur de quelque chose deja dans les tuyaux

et je me fais tellement chier au taff pour l'extra cash qy'au final meme si je ne fire pas completemebt un mi temps pepouse m'ira tres bien et aura l'avantage d'etre dans la nouvelle doctrine, c'est de l'adaptation

Message cité 1 fois

frankie_flowers

boisse a écrit :

a vrai dire pour ma part ce ne. serait qu'un accelerateur de quelque chose deja dans les tuyaux

et je me fais tellement chier au taff pour l'extra cash qy'au final meme si je ne fire pas completemebt un mi temps pepouse m'ira tres bien et aura l'avantage d'etre dans la nouvelle doctrine, c'est de l'adaptation:o

Y'a un des camps qui s'il passe ira les chercher jusque dans les chiottes les forces vives qui rechignent à suer pour redresser la France [:sirius gott]

Hippo-fr

Melon fucker !

dJe781 a écrit :

Quelle est cette preuve que tu as eue ?
Je n'ai eu aucune nouvelle, donc je ne sais pas sce qu'ils ont fait ou pas...

Un email de Saxo "Nous vous confirmons que nous avons envoyé aujourd’hui votre dossier ainsi que les instructions de transfert à l’établissement actuellement détenteur de votre PEA.
Les délais usuels de transfert dépendent de la réactivité de la contrepartie et peuvent aller jusqu’à 12 semaines. Au-delà de ce délais, Saxo Banque se réserve le droit d’annuler le transfert si la banque détentrice du plan ne nous a pas fournis les éléments nécessaires à cette procédure.[...]"

Cet email est arrivé environ 2 semaines après ma demande de transfert. Ça fait un mois en tout maintenant et j'ai toujours pas plus d'information.

---------------
Creepy boy - ヾ(⌐■_■)ノ♪

dJe781

Ah si, je l'ai eu.
Je dois pas être assez patient [:clooney16]

wintrow

Skylouck a écrit :

Rien ne t'empêche de passer indep...

Amf : indep depuis 17 ans

Bah mon boulot ne se fait pas en indep.

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