[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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chienBlanc

Luckan a écrit :

Le plus important, et sain, est de se détacher de l'argent. Ce n'est pas le plus important dans la vie

T'es pas sur le bon topic là.
Car c'est justement le sujet ici de gérer son pognon le mieux possible.

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 18-08-2023 à 13:27:17

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Luckan

Not superscalar

chienBlanc a écrit :

T'es pas sur le bon topic là.
Car c'est justement le sujet ici de gérer son pognon le mieux possible.

Et bien si justement : si tu es trop attaché à l'argent que tu investis audacieusement, tu risques de te laisser influencer par tes émotions et prendre de mauvaises décisions.

Message cité 1 fois

chienBlanc

Luckan a écrit :

Et bien si justement : si tu es trop attaché à l'argent que tu investis audacieusement, tu risques de te laisser influencer par tes émotions et prendre de mauvaises décisions.

:jap:

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

LittleFinger22

Rabat-joie

:jap:

Labestiol88

Labestiol88 a écrit :

Bonjour,

Cela fait 8 ans que j'ai ouvert mes 1er AV (2015) et j'aimerais avoir quelques conseils pour les optimiser, surtout Bourso vie. Je ne suis pas un initié (gestion pilotée, ETF World,...)

Récapitulatif de mes AV :

Bourso Vie : versement de 50€/mois + versements ponctuels en 100% euro puis passage en gestion pilotés en 2018 en profil réactif. Avant la chute des marchés en mars 2020 (crise covid) j'étais à +20%, puis j'ai chuté à -20% et il m'a fallu 1 an avant de retourner à l'équilibre, toujours en versant 50€/mois. Depuis avril 2021 je suis toujours à plus ou moins 1%. J'ai l'impression d'avoir un bas de laine. Est-ce parce que le marché est très volatil et le fait de verser régulièrement lisse cette volatilité que je ne performe pas ? Je trouve aussi que les frais de gestion m'amputent énormément : -20€ tous les trimestres. Je gagne plus avec mon Livret A quasi plein et sans risque. J'ai plus de 10k€ dessus.

Puissance Avenir : je n'ai versé que 2200€ (1200€ à l'ouverture, 1000€ en 2022). 40% fond euro, le reste sur 4 ETF, les mêmes depuis 2015 :
https://quantalys.com/Fonds/63611
https://www.quantalys.com/Fonds/732778
https://quantalys.com/Fonds/9570
https://www.quantalys.com/Fonds/9617
Performance +36%, solde : 3000€

Linxea Spirit : identique à Puissance Avenir, je n'ai versé que 2300€ en 3 versements ponctuels, profil dynamique, j'arbitre en fonction des suggestions de Linxea : https://www.linxea.com/assurance-vi [...] rs-linxea/
Performance +20%, solde : 2800€

Linxea Zen : 100% euro, versements ponctuels, solde 4200€

Evolution Vie : 100% euro, 1000€ à l'ouverture. Je n'ai jamais fait de versement.

Merci

Je me permets de remonter mon post sans réponse [:-noemie-]

Message cité 2 fois

---------------
Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.

evildeus

chienBlanc a écrit :

Toutes ces questions pour une baisse de seulement 5%. [:nushku:3]

[:mouillotte]

Eh les gars la Bourse en cas de grosse correction, ça peut faire du -50% hein ! Déjà vu plusieurs fois au cours des 25 dernières années. [:amiralj]

Il faut l'accepter avant d'y mettre le moindre €.

[:pierroclastic:5] Pour être précis, sur les 25 dernières années, le world, le SP500 et le Nasdaq n'ont connu chacun qu'une correction à -50% .

Spoiler :

Le CAC 40 2 fois

Message cité 1 fois

glandoll

evildeus a écrit :

[:pierroclastic:5] Pour être précis, sur les 25 dernières années, le world, le SP500 et le Nasdaq n'ont connu chacun qu'une correction à -50% .

Spoiler :

Le CAC 40 2 fois

Le nasdaq n'a pas chuté de 50% en 2001 et 2008 ?

Message cité 1 fois

evildeus

Labestiol88 a écrit :

Je me permets de remonter mon post sans réponse [:-noemie-]

Tu veux savoir quoi car c'est un peu difficile de t'aider si on ne sait pas ce que tu veux faire

Message cité 1 fois

evildeus

glandoll a écrit :

Le nasdaq n'a pas chuté de 50% en 2001 et 2008 ?

-81.08% et -49,74% sur QQQ :ange:

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 18-08-2023 à 14:08:41

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chienBlanc

evildeus a écrit :

49,74% :ange:

On arrondi à 50% là ! [:gidoin]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Ashman

Une petite nuance pour préciser que ça n'a pas toujours été le cas dans le passé (en tout cas, dans les secteurs hors ETF) mais que oui, selon les principes bien admis maintenant de muraille de Chine, tout le monde utilise désormais un calculateur d'indices indépendant. Et Solactive (une boite allemande) est très réputé dans le métier, ils cotent des milliers d'indices pour un paquet de banques. Quand je repense à leurs débuts (ils s'appelaient Structured Solutions à l'époque) quand ils cotaient quelques dizaines d'indices au début des années 2010, ça fait bizarre

Ovic

Hello,

Petite question si jamais quelqu'un a vu ça, mais l'adage qui dit "sell in May and go away" marche-t-il vraiment dans les faits? Est-ce qu'en ETF World longue période on bat l'ETF détenu en vendant tout en Mai chaque année et rachetant à Halloween?

Message cité 2 fois

glandoll

evildeus a écrit :

-81.08% et -49,74% sur QQQ :ange:

:jap:
Y'avait rien en 2008 en fait.

glandoll

Ovic a écrit :

Hello,

Petite question si jamais quelqu'un a vu ça, mais l'adage qui dit "sell in May and go away" marche-t-il vraiment dans les faits? Est-ce qu'en ETF World longue période on bat l'ETF détenu en vendant tout en Mai chaque année et rachetant à Halloween?

Non

De mémoire, tous les mois de l'année ont une performance positive (en moyenne).

Message cité 2 fois

Ovic

glandoll a écrit :

Non

De mémoire, tous les mois de l'année ont une performance positive (en moyenne).

Merci beaucoup :jap:

LeAmAs

на зарееее

Ovic a écrit :

Hello,

A 32mn10 le backtest. https://youtu.be/NXH6Qz0glPE?si=j2ah7uacjBlw1bmi

Message cité 1 fois

---------------
Topic Haltéro

garyalekhine

Bonjour à tous,
J'ai environ 50k€ à placer en fonds euros sur AV Linxea avec 2 contrats: Spirit 2 et Avenir 2.
L'objectif est que ce soit mieux qu'un compte courant, sachant que les livrets sont plein, et disponible pour achat immo dans 6-12 mois.

J'ai lu que les fonds euros exposés à l'immo étaient à éviter. Auriez-vous des recommandations sur les fonds euros à préférer sur les 2 contrats Linxea cités plus haut?

Merci beaucoup

Ovic

LeAmAs a écrit :

A 32mn10 le backtest. https://youtu.be/NXH6Qz0glPE?si=j2ah7uacjBlw1bmi

Bien intéressant le talk merci, et effectivement assez frappant!

ça m'a donné envie de regarder un peu plus d'autres sections de la vidéo

Merci beaucoup :jap:

evildeus

glandoll a écrit :

Non

De mémoire, tous les mois de l'année ont une performance positive (en moyenne).

Citation :

J 26%
F -5%
M -3%
A 8%
M -27%
J 17%
J 20%
A 77%
S -64%
O -43%
N -1%
D -13%

La somme de toutes les performances SP500/mois pour ce que cela vaut

Message cité 1 fois

Labestiol88

evildeus a écrit :

Tu veux savoir quoi car c'est un peu difficile de t'aider si on ne sait pas ce que tu veux faire

Pour Bourso, est-ce que je reste en gestion pilotée profil réactif ? Ou est-ce que je repasse en gestion libre (ETF ? Lesquels ?) sachant que j'ai déjà des ETF sur Puissance Avenir. Je ne vais pas remettre les mêmes.

Actuellement je place que 50€/mois sur Bourso et c'est pour du long terme

Message cité 1 fois

---------------
Dieu a dit : Il faut pacifier. Il faut désarmer. Bush a compris : Il faut pas s'y fier. Il faut des armées.

evildeus

Labestiol88 a écrit :

Je vais pas être très créatif.
Tu devrais arrêter la gestion pilotée et tout mettre ce que tu as en action sur l'ETF world. Personnellement j'ai 2 PER + 1 AV et je mets les même ETFs et si j'ouvrai une nouvelle AV je ferais pareil.

Pour tes 50€, tu mets la répartition WORLD/Fonds Euros qui te convient, mais si c'est vraiment long terme (10+ ans) et si tu peux tenir les chocs boursiers, je mettrai un gros %age en world.

La répartition donc à toi de voir en fonction de ton profil. Mais je pense pas qu'on puisse faire plus simple et plus efficace :hello:

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

SaucissonMasque a écrit :

Nan mais c'est comme le :

- "ouvre ton PEA à la Société Générale car c'est ta banque, ça fait tourner le compteur. Par contre dès que tu veux l'utiliser, tu reviens ici"

- "max 20% en actions sinon t'es fou"

- "Taoufik gagne 5k/net. L'INSEE dit n'importe quoi. J'achète du cabillaud à 300€/kg mais je ne suis pas un pigeon, il est encore vivant quand on me l'achète pour moi".

- "Pas de nouveau taulier sur Épargne car je ne veux pas".

- "Écrire le mot noir est raciste. Et ne critique pas sinon tu critiques la modocratie"

EDIT : j'ai oublié, pendant le COVID "J'ai parlé à un milliardaire. La fin du monde est proche"

Ça ne concerne pas seulement la modocratie en général, un peu d'humilité est bon pour tout le monde.
Et perso, LooKooM je respecte, même s'il se montre parfois rigide il est tout de même très coulant et attentif aux remarques, rien à voir avec La Monne par exemple.

Pomme-abricot

Shadow666 a écrit :

Finkbrau était parti en croisade contre Linxe@ et n'a pas survécu, toi tu "poke" le saint-LooKooM qui peut faire tourner la RooKooM d'un seul clic ? T'es joueur JustinBridouMasqué
[:rhadamenthos]

Ouais enfin finkbrau avec ses grands sabots aussi

Suzebull

Labestiol88 a écrit :

Je me permets de remonter mon post sans réponse [:-noemie-]

Les frais de gestion sur UC + les frais de gestion pilotée sont un fort vent de face sur ton AV Bourso.
Je passerais en gestion libre avec ETF World uniquement.

Sur Puissance avenir, tu as 4 ETF dont 3 qui "se marchent dessus".
Le S&P500 et le Nasdaq sont déjà inclus dans le World donc tu ne fais que surpondérer certaines boites.
L'ETF Emerging markets a le mérite de ne pas faire de doublon avec le World mais le risque me parait plus élevé. Perso je n'en ai pas.
=> je remplacerais le S&P500 et le Nasdaq par du World, et l'EM à toi de voir

Ce n'est pas un problème d'avoir le même ETF dans plusieurs enveloppes, ce qui compte c'est l'allocation de ton patrimoine toutes enveloppes confondues.
Le World est déjà bien assez diversifié.

Message cité 1 fois

Dru

[:professeur raoult:9]

SaucissonMasque a écrit :

Luckan

Not superscalar

C'est toi qui mérite le TT à relancer un sujet clos [:luckan:8]

RomainD2

J'étais en train de regarder si il n'était pas intéressant de faire un investissement mensuel en AV de manière automatique avec les versements programmés, et de rebasculer tous les 6 mois ou tous les ans avec un plus gros ordre sur le PEA. Je ne suis pas arrivé encore à la conclusion, mais j'ai comparé l'ETF World sur LUCYA CARDIF (ISIN : LU1781541179 en rouge - 0.12% de frais) et celui de Fortuneo / Boursorama (FR0010315770 en bleu - 0.30% de frais)

je pensais que les performances étaient identiques, et que les frais étaient déjà pris en compte dans la performance donc on s'en fou si il y a plus de frais gestionnaire.

Elle vient d'où la différence ?

Message cité 2 fois
Message édité par RomainD2 le 18-08-2023 à 15:31:00

---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

Profil supprimé

RomainD2 a écrit :

J'étais en train de regarder si il n'était pas intéressant de faire un investissement mensuel en AV de manière automatique avec les versements programmés, et de rebasculer tous les 6 mois ou tous les ans avec un plus gros ordre sur le PEA. Je ne suis pas arrivé encore à la conclusion, mais j'ai comparé l'ETF World sur LUCYA CARDIF (ISIN : LU1781541179 en rouge - 0.12% de frais) et celui de Fortuneo / Boursorama (FR0010315770 en bleu - 0.30% de frais)
https://i.ibb.co/Lpt6j0G/Capture.png
je pensais que les performances étaient identiques, et que les frais étaient déjà pris en compte dans la performance donc on s'en fou si il y a plus de frais gestionnaire.

Elle vient d'où la différence ?

Du détachement de div.

Message cité 1 fois

chienBlanc

RomainD2 a écrit :

J'étais en train de regarder si il n'était pas intéressant de faire un investissement mensuel en AV de manière automatique avec les versements programmés, et de rebasculer tous les 6 mois ou tous les ans avec un plus gros ordre sur le PEA. Je ne suis pas arrivé encore à la conclusion, mais j'ai comparé l'ETF World sur LUCYA CARDIF (ISIN : LU1781541179 en rouge - 0.12% de frais) et celui de Fortuneo / Boursorama (FR0010315770 en bleu - 0.30% de frais)
https://i.ibb.co/Lpt6j0G/Capture.png
je pensais que les performances étaient identiques, et que les frais étaient déjà pris en compte dans la performance donc on s'en fou si il y a plus de frais gestionnaire.

Elle vient d'où la différence ?

Le 2ème est distribuant chef ! [:moundir]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

maximizeup

evildeus a écrit :

Citation :

J 26%
F -5%
M -3%
A 8%
M -27%
J 17%
J 20%
A 77%
S -64%
O -43%
N -1%
D -13%

La somme de toutes les performances SP500/mois pour ce que cela vaut

T'aurais au moins pu faire la moyenne de ces pourcentages

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

burnout62 a écrit :

- n'ai pas de regret.

n'è

evildeus

maximizeup a écrit :

T'aurais au moins pu faire la moyenne de ces pourcentages

Trop compliqué

chienBlanc

Savoir faire une moyenne n'est pas donné à tout le monde... [:voltazeplon]

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

evildeus

chienBlanc a écrit :

Savoir faire une moyenne n'est pas donné à tout le monde... [:voltazeplon]

J'ai pris l'exemple sur le maître :ange: :hello:

Modération

Pas sa place ici de s'invectiver de la sorte.
TT court.

Modération

Pas besoin d'aller dans l'attaque personnelle non plus. A quoi bon ?
Entre cette sortie à son sujet sur ce topic et sur le topic Epargne, tu es à cran

Modération

chienBlanc a écrit :

Bah non quand même.

C'est surtout une métaphore pour dire que me COGIP est plutôt confortable. Petits horaires, pas trop de pression, PEE/PERCO avantageux, cantine à 3,50€, 10 semaines de congés avec les RTT et l'ancienneté, petits fions à renifler [:skaine:5] , etc.

"Petits fions" n'a pas sa place ici, tu le sais.
TT

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

Oui mais le gif animé :lol:

kanak

Vendredi de grosse qualytance

[:luckan:8]

---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Le vendredi, rien n'est permis

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

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