Reprise du message précédent :

Pas du tout ! C'est même peut-être très viable, mais prends le temps de faire les maths et de comprendre toutes les subtilités.
Sur IH tu trouveras un retour d'expérience d'un couple qui est FIRE avec 330k à 2 ( )
Après tout dépend de tes choix de vie et de ton pourquoi.

C'est assez simple, si tu as des revenus pro. sous les 20% du PASS, tu dois faire un chèque à l'URSSaf (sinon se pacser)

J'aime bien l'idée d'être (un peu) exposé à l'immo tertiaire, 100% passif et revenus réguliers, en plus du classique stocks/bonds.
On doit quand même pouvoir sortir un rendement pas trop dégueu en sélectionnant des SCPI :
- jeunes et opportunistes (achat d'un parc cash à pas cher, surtout en ce moment)
- diversifiées en termes d'actifs (pas fan du 100% bureaux, ou 100% santé...)
- plutôt européennes (imposition plus douce, pas de PS)

Si ya rien à déduire, on passe ça en micro-foncier (< 15k€, abattement 30%) à condition d'avoir une autre source de loyer.
Zéro emmerde, zéro paperasse.

Bien évidemment, c'est plus risqué qu'une SCPI FR avec 20 ans d'historique qui délivre difficilement du 4%.

Bordel, j'ai pas compris la 2 eme partie meme en lisant 10 fois.
je decouvre aussi l'existence de contrat de capitalisation.        

Pour être redevable de la cotisation PUMA, il faut également que les revenus du patrimoine dépasse 50 % du PASS.
 
https://www.urssaf.fr/portail/home/ [...] ement.html

 
Pour simplifier un contrat de capitalisation, tu mets 100k dessus passé 70 ans, au deces la base successorale demeure de 100k, même si le contrat vaut à présent 290k.  
Une fois le contrat legué à la succession, toute la PV est purgée, remise à 0.
Je simplifie, c'est l'esprit.

 
Le HY n'est pas de l'obligataire classique.
Pour rappel ça s'appelait Junk Bonds à une époque où le Marketing était moins performant.
 
Passer de 100% fonds Euro à 100% HY revient un peu à passer de 100% fonds Euro à 50% fonds Euro + 50% actions (et probablement plus).
C'est évidemment plus rentable sur le long terme, mais la volatilité et les draw down n'ont rien à voir.
Si on n'est pas mentalement prêt pour le 2ème, on l'est encore moins pour le 1er, dont les variations seront encore plus difficiles à comprendre.
 
Le fait que le fonds soit "à échéance" n'y change franchement pas grand chose, le peu d'amélioration en risque se paye au prix fort sur la perf (baisse de duration et de la prime de crédit), et à maturité tu vas te retrouver collé avec un gros montant à réinvestir d'un coup.

Euh, daccord mais je ne vois pas la diffrence avec un av apres 70 ans au niveau des pv.  

 
Le soucis est que sur mes courtiers français , ils sont encore non négociables…

Contrats de capitalisation : pour réduire l'ISF à déclarer. Très proche de l'AV, principale différence : le contrat de capitalisation permet de ne déclarer à l'ISF que le montant des versements (les intérêts et produits sont exonérés)

ah.

Il faudrait réécrire ce paragraphe non? Vu que l’ISF n’existe plus. Reste l’avantage pour la succession si je comprends bien (qui n’était pas indiquée dans ce texte).

Heu, non, en fait.
Tu mets 100k sur un contrat de capi, le contrat vaut 200 au décès, il rentre pour 200 dans la succession.  
 
Mais si tu mets 100 sur un contrat après 70 ans, que ça a doublé, mais que tu as retiré 100:
 - dans le cas d’une AV, tu auras 50 % de PV sur le contrat dénoué, avec des PS à 17,2% à payer, et tu devras intégrer 100 à la succession (primes versées)
 - dans le cas d’un contrat de capi, il vaut 100, tu intègres 100 à la succession, et tu repars avec un contrat vierge de PV pour la suite. Tu as donc purgé les PS avec la succession.

 
La volatilité d’un fonds HY avec une duration de 3 ou 3,5 n’est pas énorme, et ça va se réduire au fil du temps puisque la duration va mécaniquement baisser.  
Pour des gens qui savent qu’ils n’ont pas besoin d’argent sur 18/24 mois, ça se tient.
 
Le vrai risque que tu portes est le risque de crédit, en cas de crise éco ça peut taper.
 
Et on a globalement intérêt à sortir des fonds en euros qui sont en moins value latente,  mais il faut trouver des supports adaptés.

Le fait que dans ton exemple il y ait 100 versé et 100 de PV n’aide pas à comprendre (en tous cas pour moi).  
Et le fait qu’on ai retiré 100: pourquoi, et à quel moment ? 100 parce que c’est le montant de la PV? Et avant le décès ? Mais si on les retire il faut payer des PS non? Donc il n’y a rien de magique, où est l’optimisation ?

Faut avoir un vrai broker genre Interactive Brokers

Je me pose une question pour ceux qui sont qui sont partis de pas grand chose et qui ont "bati" (je dis ça modestement) un patrimoine au début de leur vie (à l'âge de 20-30 ans)
 
Le fameux triangle de l'épargne indique que le ciment du patrimoine, c'est l'achat de la sacro-sainte RP.
Comment avez-vous fait quand vous commencé d'avoir un peu d'épargne de côté, mais pas assez pour l'achat d'une RP à votre goût (notamment dans des villes plutôt chères) ?
 
Il y a un gros arbitrage à faire entre  
- accroitre son patrimoine via son salaire en épargnant "safe" qui rapporte pas grand chose (LA/LDD/PEL etc.) mais qui permet d'avoir un apport de cash lors de l'achat mais très dépendant de la capacité d'épargne  
- aller vers des placements avec un meilleur risk/reward (non côté/ETF type CW8-LQQ sur 5-10 ans) pour dynamiser son épargne actuelle mais plutôt LT mais qui finalement ne permettent pas l'achat d'une RP à CT-MT bien que le patrimoine augmente

Achat à 40 ans donc non concerné

Bon si entre experts, ça ne se comprends pas  comment je le peux.
Mon epargne est mal géré et je dois m'occuper aussi celui de ma mere. lol

Cas pratique.
Ma mere a 72 ans, 2 bons enfants et elle a 80500€ et un apport mensuel de 300€ voir plus si on loue une partie de la rp.

Elle ouvre un AV et place 30500€ pour profiter de l’exonération.

Les 50K restants et les apports futurs, on les place ou?

Et 2 situations:
A: On ne les touchent pas jusqu'au déces
B: Rachats partiels, travaux, imprévus, achat d'un véhicule.

Pouviez vous m'aider, j'ai la tete qui chauffe.
Moi et ma famille vous remercie d'avance.  

Idem ici,  achat à 40 pile.  
Rien ne sert de se précipiter.

Question : rembourser un prêt conso en anticipation (avec un taux de 1%) n’a pas de sens , on est d’accord ? hormis pour diminuer le taux d’endettement si besoin de faire un prêt .
 

J'ai beau suivre vos discussions, je n'y comprends rien.  
 
Je ne suis pas prêt d'augmenter mon épargne.

 
Tout à fait : j'ai acheté ma RP à 32 ans, c'était une belle connerie.
 

 
Je tente : perso, je n'en vois pas l'intérêt, hormis le taux d'endettement comme tu dis, même le livret A te rapporte plus si tu places le montant du remboursement en anticipation (à hauteur du plafond évidemment).

Oui

 
Je sais bien que les scénarios de perf ne sont pas un indicateur miracle, mais les Sociétés de Gestion ne font pas non plus exprès de les faire paraître mauvais :
https://www.afer.fr/content/uploads [...] d-2027.pdf

 
L'abattement sur les successions, c'est 100k par parent et par enfant.
Ta maman a donc un abattement de 200k (100k par enfant).
Si elle a un patrimoine de moins de 200k, il n'y aura aucune imposition lors de son décès.

+1

Abattements 100k x2 seront utilisés.
Et les 152500€ x2 sur les av aussi.
 
 

Oui mais attention quand même. Plus on se rapproche de la cinquantaine et plus le coût de l'assurance emprunteur monte rapidement    
 
 
 
Côté livrets, reçu ce jour de Fortuneo:

Pas du tout au niveau du Livret Bourso+  

 
 
Du coup, je comprends pas ta question.
C'est comment transmettre les 50K restants sans payer de frais de succession ?
Si oui, il reste les présents d'usage ou les donations (avec l'hypothèse que le décès ait lieu dans plus de 15 ans pour renouveler les abattements).

OK, je vais étudier le lien en détail.
Mais si je comprends bien: cette année j'arrête de travailler au 1er janvier, je suis couvert par la sécu pendant 1 an.
L'an prochain, je ne travaille pas non plus, n'ai aucun revenus = je matérialise pas de PV, n'ai pas de loyers, etc = "je vis sur mes réserves" et ne suis pas redevable de la CSM tout en ayant la PUMA = couvert par la sécu?

Donc, faut juste différer la prise de PV à plus tard, j'ai bon?

Oui, je soupçonne le scénario de perf d’avoir été fait en 2021, a l’époque de l’ouverture du fonds OFI High Yield 2027 donc Afer High Yield est une part. Et où les taux étaient bien plus bas.

Fait simple, 30 500 sur une AV à laquelle a priori elle ne touchera pas / en dernier, et le reste sur un contrat de capi / livret A / compte titre en fonction des supports sur lesquels elle veut investir.

Ok, on reprend.
 
Sur une AV avec 100 k de versements après 70 ans,  tu fais 50 de retraits, et tu se retrouves avec 90k grâce à la perf de + 40.
Tu meurs, le contrat est dénoué:
Tu payes les PS sur la PV de 40 = 40 x 17,2%
Tu réintègres dans la succession le montant des versements dans la limite de la valeur de rachat, soit 90k
 
Sur un contrat de capi avec 100k de versements après 70 ans, tu fais 50 de retraits, et tu se retrouves avec 90k grâce à la perf de + 40.
Tu meurs, le contrat se poursuit pour tes héritiers
Tu réintègres dans la succession le montant du contrat, soit 90k.
Tu prends comme base pour le calcul des PS et IR futurs ces 90k -> la succession aura permis d’éviter les PS.
 
Comme il y a un abattement de 30500 sur les versements après 70 ans, ça vaut en général le coup de verser en AV 30500 euros après 70 ans (si la succession est taxable).  pour faire plus il faut prendre le temps de se poser la question de l’utilisation des fonds, et faire éventuellement plusieurs contrats.

Quel placement pour optimiser apres 70 ans.

 
à partir de 70 ans je claque  tout en pûtes et en coke  

Un peu tard, non? même avec la pilule bleue.

 
Je vais rester localooser quelqu'un temps pour taper le mÿon alors
 

 
C'est à dire ?
 
D'ailleurs, tous les 3, vous avez une carrière internationale et eu des enfants ?

Ok.
   

J’ai travaillé/ je travaille régulièrement à l’étranger mais j’ai toujours eu un contrat français, j’avais prévu de travailler aux US mais ça a capoté (crise  2008) puis Londres car proposition pour ouvrir un bureau mais offre merdique. Je bosse depuis 12 ans pour des boites étrangères.
 
Après , je gagne relativement bien ma vie (pas autant que le cavalier libre) mais période de chômage/ cdd entre 2001   et 2006. Donc ça n’aidait pas pour acheter sur Paris (on a finalement acheté dans le 92 car on voulait du neuf/ très récent)
 
Édit: 1 enfant

Au sujet du contrat de capitalisation, il ya une histoire de usufruit et de nue-propriété qui semble intéressant.

  pour le retour
 
C’est vrai que la variable enfant/childfree + expat/carrière internationale est aussi à intégrer dans l’équation de mon côté.
 
De vos retours, je pense qu’effectivement ça ne sert à rien de se précipiter sur l’immo.