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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°13695911
caveat
How do you know?
Posté le 06-01-2008 à 18:02:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

etheriel a écrit :


 
Ben si t'en profites, par definition, tu ne l'as plus apres. Donc ca repond pas à la question "comment on fait pour avoir 100k€ d'epargne" :D
Pour avoir 100k€ d'epargne, la premiere chose à faire, c'est justement de ne pas en profiter !


 :jap:  
J'ai répondu à la question, simplement.
Après, il est vrai que si on se fixe un objectif de 100k, vaut mieux ne pas taper dedans avant, le bénéfice de la capitalisation progressive de l'épargne est à ce prix, mais bon, l'idée n'est pas d'épargner et de mourir, c'est juste affaire de choix d'utilisation (mise de fonds pour de l'immo, capital retraite, reprise d'études, que sais-je...) et à chacun de voir le niveau de l'effort à consentir (la capacité d'épargne étant variable d'un individu à l'autre, on peut effectivement parfois devoir ou décider de "taper" dans la capital), pas la peine de caricaturer mon propos, quoi.
 
J'ai insisté sur le fait d'éviter de taper dedans pour la raison mentionnée ci-dessus et parce que la tentation augmente avec l'épargne et que cette tentation n'est pas toujours bonne conseillère. il y a un paquet de belles bagnoles qui n'attendent que ça, d'être achetées... ;) tant pis pour la Jag' , je garde le fric pour l'éducation des enfants.  :ange:


Message édité par caveat le 06-01-2008 à 18:39:38
mood
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Posté le 06-01-2008 à 18:02:01  profilanswer
 

n°13723281
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 09-01-2008 à 18:38:50  profilanswer
 

part sociale ca : 2300€ max  
4% net + AF => 6% net


---------------
marilou repose sous la neige
n°13723317
gee
Bon ben hon
Posté le 09-01-2008 à 18:43:51  profilanswer
 

quand je vois l'augmentation des actions Apple en un an je suis triste de ne pas avoir investi :(
 
Faudrait que je regarde un peu ce qu'il y a d'intéressant ici.
Y'a moyen d'ouvrir des comptes en France, sans être en France? (cas déjà expliqué ici j'ai de l'argent qui dors sur mon CCP depuis mon départ, et ca fait un an là donc bon faudrait que je m'en occupe). Genre une assurance vie ou un codevi ou truc du genre? ou peut être que je devrais partir dans des SICAVs.


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°13723327
-Opeth-
Posté le 09-01-2008 à 18:44:51  profilanswer
 

Bon ben moi je suis pas riche du tout.

 

Je gagne 25.000 €/an ou un peu plus, je bosse depuis une dizaine d'année.

 

J'ai un Livret A et un LDD qui débordent, soit 22.000 €, que j'ai réunis en quelques années, et qui me sert un peu de "matelas" face à de futures dépenses. Je n'y touche pas pour le moment.

 

J'ai tenté la bourse mais j'ai perdu 1/3 de ma mise.

 

L'argent bloqué pendant des années ça m'intéresse pas. Pas de projet immo pour le moment, tant que je suis pas marié.

 

Le reste est sur mon compte courant, j'essaie de jamais descendre en dessous des 15.000 €, ça dépend des moment.

 

L'épargne d'un français moyen, quoi :o

 

Message cité 3 fois
Message édité par -Opeth- le 09-01-2008 à 18:45:36
n°13723450
Zaib3k
Posté le 09-01-2008 à 18:58:28  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

part sociale ca : 2300€ max  
4% net + AF => 6% net


 
le max chez moi était de 4500€ en gros. C'est dingue les différences.
 

-Opeth- a écrit :

Bon ben moi je suis pas riche du tout.
 
Je gagne 25.000 €/an ou un peu plus, je bosse depuis une dizaine d'année.
 
J'ai un Livret A et un LDD qui débordent, soit 22.000 €, que j'ai réunis en quelques années, et qui me sert un peu de "matelas" face à de futures dépenses. Je n'y touche pas pour le moment.
 
J'ai tenté la bourse mais j'ai perdu 1/3 de ma mise.
 
L'argent bloqué pendant des années ça m'intéresse pas. Pas de projet immo pour le moment, tant que je suis pas marié.
 
Le reste est sur mon compte courant, j'essaie de jamais descendre en dessous des 15.000 €, ça dépend des moment.
 
L'épargne d'un français moyen, quoi :o  
 


 
pas franchement optimisé :o pour ne pas dire pas malin :o 15 000€ sur le compte courant, c'est péché.

n°13723587
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-01-2008 à 19:17:25  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

part sociale ca : 2300€ max  
4% net + AF => 6% net


 
Ca rapporte pas mal en ce moment, dis donc. :o

n°13723768
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 09-01-2008 à 19:38:03  profilanswer
 

60 € d'interets sur mon codevi :love:


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°13723805
Zaib3k
Posté le 09-01-2008 à 19:42:43  profilanswer
 

je vais ouvrir un PEL la semaine prochaine. Et faire un rachat sur une AV, si c'est possible. :D

n°13723899
Hougabouga​35
Quel pseudo à la con...
Posté le 09-01-2008 à 19:52:09  profilanswer
 

Bonsoir,
 
je peux actuellement épargner 150€/mois (eh oui je suis encore étudiant^^), est ce qu'il ya qqch de plus intéressant que le livret jeune ou livret A que j'ai déjà ?
 
Merci


---------------
Everything in its right place
n°13723901
-Opeth-
Posté le 09-01-2008 à 19:52:30  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

 

pas franchement optimisé :o pour ne pas dire pas malin :o 15 000€ sur le compte courant, c'est péché.

 

Bah sur quoi placer mon fric sachant que je veux pas d'argent bloqué 5/8 ans et que j'ai pas droit au LEP [:spamafote]


Message édité par -Opeth- le 09-01-2008 à 19:52:46
mood
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Posté le 09-01-2008 à 19:52:30  profilanswer
 

n°13723912
Ricco
Retour au pays
Posté le 09-01-2008 à 19:54:13  profilanswer
 

-Opeth- a écrit :

Bon ben moi je suis pas riche du tout.
 
Je gagne 25.000 €/an ou un peu plus, je bosse depuis une dizaine d'année.
 
J'ai un Livret A et un LDD qui débordent, soit 22.000 €, que j'ai réunis en quelques années, et qui me sert un peu de "matelas" face à de futures dépenses. Je n'y touche pas pour le moment.
 
J'ai tenté la bourse mais j'ai perdu 1/3 de ma mise.
 
L'argent bloqué pendant des années ça m'intéresse pas. Pas de projet immo pour le moment, tant que je suis pas marié.
 
Le reste est sur mon compte courant, j'essaie de jamais descendre en dessous des 15.000 €, ça dépend des moment.
 
L'épargne d'un français moyen, quoi :o  
 


 
Pourquoi 15 000 € sur le compte courant ? Perso j'essaye plutôt de ne jamais dépasser 2000€ ...


---------------
"L'informatique n'est pas plus la science des ordinateurs que l'astronomie n'est celle des télescopes." Michael R. Fellows & Ian Parberry
n°13723923
Zaib3k
Posté le 09-01-2008 à 19:55:55  profilanswer
 

avec la marge que tu as, c'est déjà dommage de ne pas vouloir profiter des placements "bloqués". Placements qui ne sont pas bloqués dans la réalité.
D'une, il vaut miuex ouvrir ces produits pour prendre date, tu changeras peut être d'avis et ca serait bête de regretter de ne pas avoir bloqué 50€ quelques années auparavant :D
 
Ensuite, comme déjà dit mille fois ici :D :
Codebis
Parts sociales
CAT 3, 6 ou 12 mois
compte titre ordinaire
au pire compte sur livrets
super livret
produits structurés/fonds à formules en bourse  
j'en passe surement ...

n°13723943
-Opeth-
Posté le 09-01-2008 à 19:59:10  profilanswer
 

En plus dès qu'on dépasse une certaine somme sur le compte courant, la conseillère financière m'apelle toutes les deux semaines : "faut qu'on se voie toussa"... "Non, merci madame y'a rien qui m'intéresse"... Surtout avec ces conseillers qui n'ont de conseillers que le mot, et qui sont là pour te refourguer les produits qui leur rapportent une bonne commission...

n°13724223
gee
Bon ben hon
Posté le 09-01-2008 à 20:36:35  profilanswer
 

Quid de l'assurance vie ing direct sur les pays émergents? c'est assuré ca veut dire que le capital reste ou bien...?
 
Merci


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°13724243
cedric1973
Posté le 09-01-2008 à 20:38:43  profilanswer
 

-Opeth- a écrit :

En plus dès qu'on dépasse une certaine somme sur le compte courant, la conseillère financière m'apelle toutes les deux semaines : "faut qu'on se voie toussa"... "Non, merci madame y'a rien qui m'intéresse"... Surtout avec ces conseillers qui n'ont de conseillers que le mot, et qui sont là pour te refourguer les produits qui leur rapportent une bonne commission...


Bah toi, tu es le comble de la mauvaise gestion de patrimoine ! :)


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13724273
-Opeth-
Posté le 09-01-2008 à 20:42:08  profilanswer
 

Ah bah mince :D

n°13724561
caveat
How do you know?
Posté le 09-01-2008 à 21:03:54  profilanswer
 

gee a écrit :

Quid de l'assurance vie ing direct sur les pays émergents? c'est assuré ca veut dire que le capital reste ou bien...?
 
Merci


Connais pas le produit, mais rien n'est totalement assuré, jamais. La société peut faire faillite et tu auras alors 70k€ d'assurés, s'ils étaient investis en "euros", le surplus n'est pas assuré.  
 
Sur l'assurance-vie en "euros" (investie en produits obligataires), ton capital (jusqu'à 70k donc) est assuré (à savoir qu'il ne baisse pas).
 
Sur le reste (actions typiquement) et donc les pays émergents, tu es en risque, sauf produit structuré spécialement avec un certain niveau de garantie en capital, ce qui sera alors sans doute spécifié, vu que c'est un argument clé, la rentabilité potentielle étant cependant rognée en conséquence (pour payer la protection du capital) .


Message édité par caveat le 09-01-2008 à 21:04:31
n°13724867
gee
Bon ben hon
Posté le 09-01-2008 à 21:28:48  profilanswer
 

j'ai pas 70K€ donc de toute façon ca ira alors :)
 
Par contre tu dis que seul l'assurance-vie en euros est assuré jusqu'à ce plafond, les autres pas forcément?
(je n'ai vraiment aucune connaissance dans le domaine alors désolé si la question est un peu stupide :jap: ).
 
Merci


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°13724924
caveat
How do you know?
Posté le 09-01-2008 à 21:32:44  profilanswer
 

gee a écrit :

j'ai pas 70K€ donc de toute façon ca ira alors :)
 
Par contre tu dis que seul l'assurance-vie en euros est assuré jusqu'à ce plafond, les autres pas forcément?
(je n'ai vraiment aucune connaissance dans le domaine alors désolé si la question est un peu stupide :jap: ).
 
Merci


C'est cela, si tu investis via l'AV sur des actions ou dans un fonds en actions pour être plus précis, ça va monter ET descendre au gré des marchés.

n°13724970
gee
Bon ben hon
Posté le 09-01-2008 à 21:35:59  profilanswer
 

ok c'est de la bourse un brin auto-géré en somme.


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°13725010
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-01-2008 à 21:38:22  profilanswer
 

Je crois qu'il y a confusion.
 
Les 70K euros assurés, c'est en cas de faillite de l'assureur (Generali Vie en ce qui concerne ING, si je ne trompe pas). En gros, si Generali Vie fait faillite, tu es théoriquement sûr de ne pas perdre 70K euros.
 
Par contre, rien n'est assuré sur les fonds. En gros, si tu places ton argent sur un fonds "pays émergent" et qu'il baisse, tu perds du capital (il peut aussi monter après, etc.). :)

n°13725046
caveat
How do you know?
Posté le 09-01-2008 à 21:40:42  profilanswer
 

gee a écrit :

ok c'est de la bourse un brin auto-géré en somme.


Pas tout-à-fait: les marchés montent, ça monte, les marchés baissent, ça baisse; après, la qualité de la gestion (le gérant du fonds qui choisit les actions à acheter ou vendre) fait que ça peut monter mieux que les copains (autres fonds similaires ou si on gardait les mêmes actions tout le temps lol) ou baisser moins par exemple.

n°13725064
gee
Bon ben hon
Posté le 09-01-2008 à 21:41:49  profilanswer
 

et si tu places sur un fond en euro ce n'est pas assuré non plus ? :S


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°13725090
caveat
How do you know?
Posté le 09-01-2008 à 21:43:59  profilanswer
 

gee a écrit :

et si tu places sur un fond en euro ce n'est pas assuré non plus ? :S


encore une fois, en euros, il y a un effet de cliquet, ça monte (iintérêts) mais ça ne descend pas; en revanche, de façon indépendante, en cas de faillite, tu peux perdre ton capital pour la partie >70k, ce que tu as compris, je crois.

n°13725096
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-01-2008 à 21:44:17  profilanswer
 

Si, le fonds en euros est sécurisé. Il n'y a aucun risque. D'ailleurs, les rendements ont enfin augmentés en 2007.
 
EDIT: +1 avec le message du dessus. Sécurisé sauf faillite de l'assureur, m'enfin... :D


Message édité par patator_bzh le 09-01-2008 à 21:45:03
n°13725146
gee
Bon ben hon
Posté le 09-01-2008 à 21:47:44  profilanswer
 

ok j'ai compris alors (enfin je crois aussi ;)  )
 
J'avais un doute suite au poste de patator mais maintenant ca va, j'ai juste un doute sur quoi faire et comment.


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°13725229
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-01-2008 à 21:52:00  profilanswer
 

Je ne parlais que du cas des unités de compte (les fonds autre que celui en euros) parce que je pensais que ce n'était que cela qui t'intéressait. Désolé. :jap:

n°13725481
gee
Bon ben hon
Posté le 09-01-2008 à 22:03:58  profilanswer
 

ce qui m'interesse c'est d'être riche, après le reste... :D
 
Je te remercie pour tes conseils :jap:


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°13725761
caveat
How do you know?
Posté le 09-01-2008 à 22:15:18  profilanswer
 

gee a écrit :

ce qui m'interesse c'est d'être riche, après le reste... :D
 


Il y a de jolies et fortunées californiennes qui montent vivre à Seattle...
Riche, tu mets ça à combien?

n°13725891
gee
Bon ben hon
Posté le 09-01-2008 à 22:21:34  profilanswer
 

ooh pas des masses, si je peux me faire un capital de 1M$ ca serait déjà formidable. 500K$ sinon ca serait pas mal.

 

En $ j'en suis encore très loin. En € un brin moins mais bon aucun intéret à rapatrier ici vu le cour actuel du $.

 

Et puis pour les californiennes on y travaille :)

Message cité 1 fois
Message édité par gee le 09-01-2008 à 22:21:48

---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°13725970
caveat
How do you know?
Posté le 09-01-2008 à 22:26:07  profilanswer
 

gee a écrit :

ooh pas des masses, si je peux me faire un capital de 1M$ ca serait déjà formidable. 500K$ sinon ca serait pas mal.
 
En $ j'en suis encore très loin. En € un brin moins mais bon aucun intéret à rapatrier ici vu le cour actuel du $.
 
Et puis pour les californiennes on y travaille :)


lol
 
Le plus dur, c'est le premier million, selon le dicton populaire. ;)


Message édité par caveat le 09-01-2008 à 22:26:23
n°13726124
gee
Bon ben hon
Posté le 09-01-2008 à 22:35:01  profilanswer
 

en fait le plan c'est plus ou moins de pouvoir vivre des intérets :)
 
Au pire on fera cela à Buenos Aires si on n'arrive pas aussi haut...


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°13726268
cedric1973
Posté le 09-01-2008 à 22:42:24  profilanswer
 


Moi je limite à un mois de salaire en début de mois. 5000 €.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13726290
Taliesim
Posté le 09-01-2008 à 22:43:59  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Moi je limite à un mois de salaire en début de mois. 5000 €.


c'est pas le topic de la plus grosse on te l'a déja dit :/


Message édité par Taliesim le 09-01-2008 à 22:44:18
n°13726291
Joshua74
Posté le 09-01-2008 à 22:44:01  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Moi je limite à un mois de salaire en début de mois. 5000 €.


http://images.neopets.com/neoboards/smilies/violin.gif


Message édité par Joshua74 le 09-01-2008 à 22:44:29
n°13726300
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 09-01-2008 à 22:44:38  profilanswer
 

On parle de compte perso, pas de compte joint. :o :lol:
 
Moi, 1000 euros. :)

n°13727135
belle_oter​o
Posté le 09-01-2008 à 23:52:47  profilanswer
 

Salut à vous pros de l'épargne !
Je voudrais ouvrir une assurance vie, LinXea m'interesse bien, par contre je n'arrive pas à comprendre la différence entre LinxAvenir et Linxea Vie. Quelqu'un pour m'éclairer ? :o
Sinon, vous pensez quoi de l'AV de Boursorama ?
 
Merci à vous:)

n°13727213
dodik
Posté le 09-01-2008 à 23:59:11  profilanswer
 

belle_otero a écrit :

Salut à vous pros de l'épargne !
Je voudrais ouvrir une assurance vie, LinXea m'interesse bien, par contre je n'arrive pas à comprendre la différence entre LinxAvenir et Linxea Vie. Quelqu'un pour m'éclairer ? :o
Sinon, vous pensez quoi de l'AV de Boursorama ?
 
Merci à vous:)


 
LinxAvenir : Assureur Suravenir
 
Linxea Vie : Assureur Prudence vie (Générali)

n°13727219
tracid
Posté le 09-01-2008 à 23:59:58  profilanswer
 

tiens en parlant de LDD,  le miens est tjr à 7000€  :o    On dit merci  aux guichetières incompétantes  :o  Je comprends d'ailleurs pas comment informatiquement ça a pu passer!  
 

mood
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