Question de noob : c'est intéressant de cibler un ETF pour ses dividendes ?

Avec le taux du livret A qui retombe à 2.5% en février 2025 on peut raisonnablement imaginer que les fonds euros avec bonus du moment vont mieux performer non ? Me tâte à vider mon LDDS que j'avais rempli au max.

Oui:

• Linxea Avenir (Suravenir / € Opp2): https://www.linxea.com/les-offres-bonus-du-moment/
• assurancevie.com Lucya Cardif: https://www.assurancevie.com/nos-co [...] ardif.html
• assurancevie.com Évolution: https://www.assurancevie.com/nos-co [...] bonus.html

T'as des bonus en ce moment ?

Non, globalement les dividendes n'ont aucun intérêt.

Suravenir pour des versements jusqu'à fin d'année il me semble (+2% en 2024 et 2025).

C'est une simplification de la théorie des portefeuille hein. Et si on regarde les chiffres par curvo sur longue période:

MSCI World ET = 14,33%
MSCI Perf = 8,71%

SP 500 écart type (la volatilité) = 15,22%
SP perf: 10,93%

Nasdaq 100 ET =17,61%
Nasdaq = 16,48%

CAC40 = 17,97%
CAC40= 7,77%

Donc on a bien plus le nombre de constituants diminuent, plus la volatilité augmente et aussi généralement plus de perf augmente mais pas pour le CAC 40 qui doit être assez loin de la courbe d'efficience

 
Ca vaut le coup d'ouvrir pour 2025? Car en 2026, le LDDS sera toujours à 2.5% et le fonds euro va retomber à 2.5% non?

Quand même un peu, ça permet de se rassurer en se disant qu'à un moment précis, on va percevoir les intérêts de ses investissements à un taux défini
Dans l'incertitude actuelle des marchés, ce n'est pas négligeable

Quand même un peu, ça permet de se rassurer en se disant qu'à un moment précis, on va percevoir les intérêts de ses investissements à un taux défini
Dans l'incertitude actuelle des marchés, ce n'est pas négligeable

 
Le choix de distribuer des dividendes n'est pas gravé dans le marbre.

Sauf que ce ne sont pas des intérêts mais des dividendes : lors de leur détachement, le cours baisse d'autant.

Impeccable cette théorie. Regardons avec le Japon. Ah bah non, ça ne marche pas du tout.
 
MSCI Japan (ecart-type) = 14.08%
MSCI Japan (perf) = 2.14%
 
Et MSCI Emerging Market ? 1250 constituents. Ah bah non, ça ne marche pas non plus.
 
MSCI EM (ecart-type) = 17.21%
MSCI EM (perf) = 7.58%
 
Et MSCI USA Consumer Staples ? 40 constituents (lol). Ah bah non, ça ne marche pas non plus.
 
MSCI USA CS (écart-type) = 12.61%
MSCI USA CS (perf) = 7.66%
 
 
 
Bref. Je peux te trouver une légion d'exemples qui ne marche pas. Théorie simpliste qui n'est pas sérieuse.

Oui il faut être proche de la frontière d'efficience sinon c'est qu'il existe des portefeuille plus intéressant pour la même volatilité (ou rendement). Tes exemples n'invalident pas la théorie juste que tu choisis des portefeuilles non diversifiés et pas optimaux    
 
https://www.centralcharts.com/media [...] kowitz.jpg

Donc je résume : pour que ta théorie marche, il faut sélectionner uniquement des portefeuilles qui valident déjà ta théorie.
Très utile  

Question de noob : c'est intéressant de cibler un ETF pour ses dividendes ?

J'envisage de commencer (enfin) à épargner    
Je vais regarder du côté des assurances vie. J'aime bien le côté argent qui "dort" (fonds €) et le côté argent qui "travaille" (UC)
 
Ne reste plus qu'à faire le tour des toutes les AV pour comparer les frais et les différents UC
Est-ce que la préférence HFRienne va toujours vers Boursorama vie, Linxea spirit et Fortuneo vie ? (ça a peut-être changé depuis la MàJ du FP)

Dans la phase de croissance du patrimoine: non.

Dans la phase de consommation (retraite ou FIRE) il y a 2 écoles:

1) Rester sur les placements précédents (par exemple ETF WLD) et on en vends un peu tous les mois pour assurer le train de vie.
On observe donc la quantité d'ETF diminuer régulièrement et donc tendre vers 0.
Psychologiquement ça peut être angoissant car on voit arriver le jour où il ne restera rien.

2) Basculer sur des ETF orientés dividendes (des trucs genre "dividend aristocrats" ).
Psychologiquement c'est la solution la plus rassurante: on a l'impression de ne pas toucher au capital puisqu'on ne vend jamais rien.
Et on voit régulièrement du cash apparaitre par magie dans la poche liquide, qu'on utilise pour financer le train de vie.

Voilà pour la psychologie.

Maintenant les maths nous montrent qu'il est plus intéressant de choisir la solution 1.

nous pouvons comparer l’indice MSCI World au MSCI World High Dividend Yield.

https://avenuedesinvestisseurs.fr/w [...] vidend.png

Ce que l’on observe : l’indice MSCI World High Dividend Yield est distancé par le MSCI World. Ce phénomène est particulièrement visible sur les 5 dernières années.

Petite précision au passage, les graphiques et les performances sont “Gross Return”. Cela signifie qu’il s’agit des performances calculées avec un réinvestissement de la totalité des dividendes. Or, rappelez-vous qu’en pratique, les épargnants paient un impôt sur les dividendes perçus sur un compte-titres et ne peuvent donc pas les réinvestir en totalité.

source: https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] onne-idee/

Vous avez raison mais perso c'est ce que je regarde sur un PEA... sinon j'opte plutôt pour l'AV

Moi j'ai une saleté d'ETF qui m'a craché 10 balles de dividendes sur CTO, je vais devoir déclarer ça aux impôts

 
Dans la phase de croissance du patrimoine: non.
 
Dans la phase de consommation (retraite ou FIRE) il y a 2 écoles:
 
1) Rester sur les placements précédents (par exemple ETF WLD) et on en vends un peu tous les mois pour assurer le train de vie.
On observe donc la quantité d'ETF diminuer régulièrement et donc tendre vers 0.
Psychologiquement ça peut être angoissant car on voit arriver le jour où il ne restera rien.    
 
2) Basculer sur des ETF orientés dividendes (des trucs genre "dividend aristocrats" ).
Psychologiquement c'est la solution la plus rassurante: on a l'impression de ne pas toucher au capital puisqu'on ne vend jamais rien.
Et on voit régulièrement du cash apparaitre par magie dans la poche liquide, qu'on utilise pour financer le train de vie.    
 
Voilà pour la psychologie.
 
Maintenant les maths :
 
nous pouvons comparer l’indice MSCI World au MSCI World High Dividend Yield.
 
Le MSCI World High Dividend Yield est un indice directement dérivé du MSCI World, dont il retient un peu plus de 300 actions sélectionnées sur le critère d’un dividende élevé, durable et persistant :
 

 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/w [...] vidend.png
 
Ce que l’on observe : l’indice MSCI World High Dividend Yield est distancé par le MSCI World. Ce phénomène est particulièrement visible sur les 5 dernières années.
 
C’est l’envolée des valeurs technologiques, et plus particulièrement des GAFAM (avares en dividendes, elles ne figurent pas dans l’indice MSCI World High Dividend Yield) qui explique la bonne performance du MSCI World.
 
Petite précision au passage, les graphiques et les performances sont “Gross Return”. Cela signifie qu’il s’agit des performances calculées avec un réinvestissement de la totalité des dividendes. Or, rappelez-vous qu’en pratique, les épargnants paient un impôt sur les dividendes perçus sur un compte-titres et ne peuvent donc pas les réinvestir en totalité.
 
source: https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] onne-idee/
 
 
SAUF QUE si on lit la suite de l'article il existe des ETF orientés dividendes qui battent le MSCI WLD    
 
Il serait intéressant de réaliser une simulation avec ton PEA à sa valorisation actuelle.
Backtester combien tu toucherais mensuellement avec un ETF à Dividendes.
Refaire le calcul avec un ETF Capitalisant dont tu vendrais chaque mois l'équivalent des dividendes versés avec l'autre ETF.

Salut,
 
j'ai un petit soucis de calcul sur mon portfolio tracker concernant mon assurance vie linxea.
Il me manque 2e75 dans le total. Alors, j'ai bien mis en compte les frais de UC. Mais en cédant mon fond euro et une partie de mon world pour du sp500 et du nasdaq, je me retrouve avec un petit trou.
 
Dois je enlever les frais d'UC ? y a t il des frais cachés sur les valorisations ?

 
Dans la phase de croissance du patrimoine: non.
 
Dans la phase de consommation (retraite ou FIRE) il y a 2 écoles:
 
1) Rester sur les placements précédents (par exemple ETF WLD) et on en vends un peu tous les mois pour assurer le train de vie.
On observe donc la quantité d'ETF diminuer régulièrement et donc tendre vers 0.
Psychologiquement ça peut être angoissant car on voit arriver le jour où il ne restera rien.    
 
2) Basculer sur des ETF orientés dividendes (des trucs genre "dividend aristocrats" ).
Psychologiquement c'est la solution la plus rassurante: on a l'impression de ne pas toucher au capital puisqu'on ne vend jamais rien.
Et on voit régulièrement du cash apparaitre par magie dans la poche liquide, qu'on utilise pour financer le train de vie.    
 
Voilà pour la psychologie.
 
Maintenant les maths :
 
nous pouvons comparer l’indice MSCI World au MSCI World High Dividend Yield.
 
Le MSCI World High Dividend Yield est un indice directement dérivé du MSCI World, dont il retient un peu plus de 300 actions sélectionnées sur le critère d’un dividende élevé, durable et persistant :
 

 
https://avenuedesinvestisseurs.fr/w [...] vidend.png
 
Ce que l’on observe : l’indice MSCI World High Dividend Yield est distancé par le MSCI World. Ce phénomène est particulièrement visible sur les 5 dernières années.
 
C’est l’envolée des valeurs technologiques, et plus particulièrement des GAFAM (avares en dividendes, elles ne figurent pas dans l’indice MSCI World High Dividend Yield) qui explique la bonne performance du MSCI World.
 
Petite précision au passage, les graphiques et les performances sont “Gross Return”. Cela signifie qu’il s’agit des performances calculées avec un réinvestissement de la totalité des dividendes. Or, rappelez-vous qu’en pratique, les épargnants paient un impôt sur les dividendes perçus sur un compte-titres et ne peuvent donc pas les réinvestir en totalité.
 
source: https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] onne-idee/
 
 
SAUF QUE si on lit la suite de l'article il existe des ETF orientés dividendes qui battent le MSCI WLD    
 
Il serait intéressant de réaliser une simulation avec ton PEA à sa valorisation actuelle.
Backtester combien tu toucherais mensuellement avec un ETF à Dividendes.
Refaire le calcul avec un ETF Capitalisant dont tu vendrais chaque mois l'équivalent des dividendes versés avec l'autre ETF.

 
Quel AV Linxea ?
 
Sur Spirit, tu as les frais d'achat/revente d'ETF (0.1%) et les frais de gestion d'UC (0.5%)

 
 
alors après vérification, ce sont les frais d'UC sur mon etf world (avant la vente). Il représente le trou qui apparait dans mon tableau.
 
Ils sont facturés comment ?  
ils sont prélevé directement sur l'assurance vie ou sur le cours de l'etf/action ? car si c'est sur l'ETF, ils se débrouillent comment pour récupérer leur frais si l'action chute à 0 par exemple ?

 
Ils prennent une fraction des UCs.
De mémoire, trimestriellement.
Donc si tu avais 1000 actions. Le dernier jour du trimestre, ils doivent prendre quelque chose comme 1.25 action donc il t'en resterait que 998.75.

 
oh ok merci !
 
c'est compliqué le fonctionnement d'une assurance vie.
Puis 0.5% tous les 3 mois, ça pèse son poids final

 
oh ok merci !
 
c'est compliqué le fonctionnement d'une assurance vie.
Puis 0.5% tous les 3 mois, ça pèse son poids final

0,5% par an chef, 0,125% par trimestre.  

 
Par contre, sur portfolio performance, j'essaie de soustraire des actions correspondant aux frais en faisant "vente à 0€", mais ça m'empêche de le faire, je dois absolument indiquer à minima 1€.
 
une idée pour corriger ce problème svp ?
 
petite réflexion :  
les frais c'est 0.54ct
je fais : vente d'action nombre XXX pour 54ct et frais 54ct, ça fait 0 et hop ça équilibre
 
bonne idée ?

Ben oui c'est ce qu'il faut faire. xxx parts vendu pour x€ = frais de x€

 
portfolio bloque toujours
ils n'acceptent pas le total 0

Si on avait un PEA avec 300K€ en 2020.
 
 
Solution 1) CW8
On vends tout ce qui dépasse 300K€
 
Période Rendement   gain  
2024  +28,43%      85 290 €
2023  +19,46%      58 380 €
2022  -12,87%      -38 610 €
2021  +30,94%      92 820 €
2020  +06,26%      18 780 €
 
TOTAL: 216 660 €
MOYENNE: 43 332€/an
 
Bon par contre en 2022 il faut trouver 38K€ pour ajouter sur le PEA ...    
 
Solution 2) iShares EURO STOXX Select Dividend 30 UCITS ETF  
https://www.justetf.com/fr/etf-prof [...] dividendes
 
Période Rendement distribution  Dividendes perçus en €
2024  6,15%      18 450 €
2023  5,65%      16 950 €
2022  4,34%      13 020 €
2021  4,65%      13 950 €
2020  2,54%      7 620 €
 
TOTAL: 69 990 €
MOYENNE: 13 998 € /an
 
La valeur de part n'a pratiquement pas bougé en 5 ans sur cet ETF.
 
Donc on voit clairement que sur ce backtest de 5 ans, la solution 1 est bcp plus avantageuse.
 
Ca vaut ce que ca vaut, faudrait faire plein de backtests sur des périodes différentes et avec d'autres ETF.    
Mais l'idée est là.
 
D'ailleurs même ce jeune investisseur commence à peine à en prendre conscience (mais il n'a pas fait les maths): https://www.youtube.com/watch?v=58yJV_VjNII
Par contre il n'a toujours pas de PEA, étonnant pour un influenceur pognon...  

Y'avais pas une histoire avec les distributions sortantes pour gérer ces frais ?

Petite question PER : vous êtes prêts à y mettre combien dedans au maximum et en cumulé (pas en annuel)? Vous avez un plafond psychologique que vous ne souhaitez pas dépasser?
 
J’ai mis 35k€ l’an dernier et là j’ai prévu 30k€, mais si je fais ça tous les ans il va devenir monstrueux.

Petite question PER : vous êtes prêts à y mettre combien dedans au maximum et en cumulé (pas en annuel)? Vous avez un plafond psychologique que vous ne souhaitez pas dépasser?
 
J’ai mis 35k€ l’an dernier et là j’ai prévu 30k€, mais si je fais ça tous les ans il va devenir monstrueux.

 
   
 
Oh mon Dieu mon PER est devenu monstrueux, il est bourré de POGNON, que faire ???