Reprise du message précédent :
Faudrait que je compare les AV Suravenir d'ailleurs, avec la fermeture de ALT2, afin de profiter de Suravenir Opportunités
 
Peut-être l'occasion d'ouvrir celle de Fortuneo qui est ma banque principale.

MPL: contrat individuel.
Spirit: contrat collectif.
 

Les frais.
 
Qui peuvent être contrebalancés (car la différence n'est finalement pas majeure) par ce que tu annonces (obtention de produits bancaires).

 
MPL est un contrat individuel, Linxea Spirit est collectif

 
Vous oubliez l'histoire des contrats collectifs vs individuels
 
EDIT :  

Oui mais les contrats linxea sont/étaient (?), dixit Linxie, à frais bloqués.
Et je n'ai jamais vu leur frais augmenter. Donc je ne suis pas sûr qu'il y ait une grande différence entre collectif/individuel, en tout cas chez linxea.
A part les limitations d'accès au fond euro, je n'ai pas vu mon contrat se dégrader avec les années (ajout des ETF, minimum contrat abaissé)
Je ne me prononcerai pas pour les autres courtier, et surtout pas pour les contrats "groupe" bancaires...

oui, on reste dans la tranche 0,5 vs 0,75...
J'ai bien un contrat fortuneo, mais il est au minimum. Je lui préfère linxea avenir ou Evolution Avenir (pas de frais sur achat/vente ETF sur le 2e... mais plus dispo à la souscription   ).

Si Suravenir ferme Opportunité, ils feront (comme surement Spirica) couler le taux du fond boosté.
Les assureurs n'en ont rien à faire des anciens contrats, bien au contraire.
Et nos contrats n'ont malheureusement pas de taux minimum garanti. Quand je vois dans le pdf au dessus des taux ganerali garantis à 4,5%, ça fait rêver... je ne suis même pas sûr qu'on proposait encore ça début 2000.

Mail du jour du courtier assurancevie.com sur l'AV Evolution Vie :

• La SCI Aviva Immo Sélection est de nouveau ouverte au versement (dans la limite de l’enveloppe disponible)
• Lancement de l’offre Aviva Multi Bonus 2021

Le seul avantage de BfB par rapport à un contrat Spirica via un autre courtier est sur le fonds euros. ALT2 est (était) identique partout, mais BFB a comme autre fonds Dolcea Vie (1.65% en 2019) alors que les autres Spirica ont l'"actif général" (1.5% en 2019). Par contre, pour autre chose que du fonds euros, BFB est désavantageux par rapport aux autres Spirica.
 

Donc on a pour avantages de Linxea le minimum d'arbitrage et le forum, et pour MP la communication et le contrat individuel. (les frais sont identiques entre les 2 courtiers)
J'ai presque l'impression que, par prudence, on pourrait privilégier MP pour le contrat individuel (même si dans les faits, l'avantage théorique ne semble jamais avoir été matérialisé)

Bonjour à tous !
 
Petite question de newbie en matières de sous. Que me conseilleriez vous de faire avec un peu d'argent de côté, sachant que je vis à l'étranger ? J'y connais rien car je ne m'en suis jamais soucié avant mais après avoir bien profité des voyages tout ça, j'arrive sur la quarantaine et les questions sur l'avenir commencent à se poser...  
 
Dans l'absolu ça m'intéresserait de faire un investissement locatif, histoire de commencer à me constituer un patrimoine immobilier. Mais est ce une bonne idée sachant que ie ne compte pas retourner en France avant encore de nombreuses années ?
 
Aussi, est ce qu'une assurance vie française peut se souscrire et se financer de l'étranger ? Ou auriez vous une meilleure idée ? ?
 
Merci à tous pour vos conseils avisés !

 
Commence par lire "Père riche, père pauvre" de R.KYOSAKI de toute urgence
ensuite continue avec "Tout le monde mérite d'être riche" de O.SEBAN
 
et n'oublie pas : "les épargnants sont les perdants" !

Oui lire aussi le temps perdu de Proust de toute urgence, si ce n'est pas déjà fait.
Et ne pas oublier que l'argent ne fait pas le bonheur !

Ouais enfin là Lookoom réagit complètement à côté, voir-ci dessous.
 

Voilà
 
Lookoom a lu trop vite et attaque cet article sur des bases infondées.
 
J'ai vérifié sur Portfolio Visualizer.
VNQ et VTI n'ont évidemment pas les mêmes performances malgré la corrélation assez marquée.
 
MAIS, si on se contente d'allouer 20% de sa poche actions à VNQ (actions immo), alors l'impact sur la performance du PF est peu ou prou indétectable    
 

 

 
Ca va sembler évident à certains mais personnellement je n'avais jamais fait le calcul et je me rends compte que certaines de mes petites lignes n'ont pas grand intérêt (à moins d'un évènement improbable qui provoquerait une énorme divergence entre des classes d'actifs historiquement très corrélées).

Dans ton pays ils parlent étranger ?

Reçu également  
Je savais pas qu’il fallait remplir un doc pour bénéficier de l’offre multi bonus chaque année, ça devrait être automatique...

 
Heu désolé je ne comprends pas cette réponse ?  
 
Et sinon merci pour les suggestions de lecture !

 
Je pense qu'il attend le nom du pays où tu habites
Sinon, une présentation dans le template de la FP ?

Oui et à chaque versement aussi, c'est très chiant.
 
Ceci dit j'ai toujours bon espoir que grâce au taux 2020 boosté de 100% mon fonds € chez Evolution Vie soit de loin le meilleur cette année  

Versement toujours pas valorisé. J'ai fait un appel à SwissLife semaine dernière, je viens d'appeler Placement direct qui va tel à SwissLife demain car c'est impossible le jeudi  . Mon experience Darjeeling commence super bien

 
Ah oui pardon. Pays c'est pas "simple" , je change tous les 2-3ans ! J'ai bourlingué en am sud ces dernières années mais je recommence une nouvelle aventure au Japon, dès que les frontières rouvrent. Ojalá bientôt...  
 
1/ Votre situation familiale : 36 ans, pacsé, sans enfant mais avec projet d'en avoir à court/moyen terme. On travaille tous les 2 (profs)  
 
2/ Votre situation patrimoniale : heu... Bah... Pour l'instant rien du tout. Elle, vient d'avoir un heritage donc a un peu de sous de côté, et moi j'ai épargné 10k€ cette année que je viens de voir rapatrier sur mon livret A (covid, pas de dépenses). Pas de crédits. Capacité d'épargne mensuelle : je dirai à la louche équivalent 1000 euros par mois et par personne.  
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? C'est pour cette raison que je visite pour la 1ere fois cette section. Je vais pas le cacher, je ne connais rien à l'argent (pourtant je suis prof de maths  ). Pour moi depuis que je suis en âge de gagner des sous, c'est fait pour être économisé jusqu'à le dépenser en plaisir. Je suis un grand fan de voyages (d'ailleurs je vis dans différents pays depuis plus de 10 ans) et de manière générale je ne garde jamais bien longtemps mon fric. Ça doit sûrement venir de mes parents, qui ne m'ont laissé que des dettes à leur mort... Mais bon avec l'âge vient aussi un peu la raison, et ça change doucement maintenant !  
 
Ma compagne a émis le souhait d'acheter un bien immobilier, et moi j'aimerais bien la suivre pour acheter ensemble mais vu que je n'ai pas de capital c'est un peu compliqué. Moi jme demande pourquoi ne pas acheter un logement et le mettre en location, histoire d'avoir un toit si jamais je reviens en France dans 10 ans. Je me demande aussi pour acheter un logement en viager, pour ne pas avoir de prêt à la banque. Et sinon je me demande si je ne devrais pas souscrire à une assurance vie, mais je n'y connais tellement rien.  
 
4/ Votre tempérament : impossible de savoir ! Par contre ma compagne je sais qu'elle est allergique au risque et que la Bourse ça ne l'intéresse pas du tout elle a une mentalité anti-capitaliste communiste toussa toussa.  
 
Voilà dsl pour le pavé mais vous savez à peu près tout de moi maintenant haha...  
 
 

Frer, le mien est passé au bout de trois semaines. Mais qu'est-ce que ça peut faire puisque la date de valeur (26 juin dans mon cas) est la bonne ?

 
   
 
Hop, j'interviens en plein milieu      
 
J'ai fait une présentation selon le template de la FP quelques messages plus haut    
 
SI jamais ça intéresse quelqu'un de donner des conseils  

Juste que c'est long pour ce qu'il y a à faire. Quand je compare avec Suravenir ça fait une sacrée différence... Après le problème est surtout qu'au téléphone les deux personnes que j'ai eu ne savent pas pas pourquoi c'est si long et d'où vient le problème. C'est combien le délai pour faire un retrait partiel chez eux pour ceux qui en ont déjà fait ?

 
Et encore: cette année on peut le renvoyer par mail    
Avant c'était uniquement par courrier papier    
 

Avant de s'exciter.
Ces 2 contrats en l'état vont surement fermer...

Car le nouveau fond euro Spirica nécessitera l'ouverture d'un nouveau contrat apparemment (source forum linxea, 15 septembre)
Ca sent le sapin pour les anciens... surtout que Spirica n'a pas beaucoup de PPB je crois :
https://argent.boursier.com/epargne [...] -5208.html
et je ne vois pas quel intérêt ils trouveraient à le distribuer pour des contrats fermés.

Ouverture fin juin. Dernière activité en date : la réception du mail de placement-direct annonçant la réception des id/pass d'ici "une à deux semaines"

 
Bonjour,
 
Tu as quelques projets à court terme (<2 ans). Pour tous ces projets, tu peux laisser l'argent sur livret A/LDDS.
Pour tous les autres projets à moyen terme (horizon 3-8 ans), tu peux ouvrir une bonne assurance vie et allouer en fonds euro, tu auras ainsi une performance supérieure à celle des livrets.
La RP n'est pas du très long terme si l'achat est prévu en 2022-2023
Pour le long terme (>8 ans), tu peux prendre des fonds indiciels en unités de compte (ou sur un PEA) tels que l'incontournable ETF MSCI World discuté en long et en large sur ce topic.
 
Il manque 1 ou 2 bonnes assurances vie dans ton patrimoine. Prends date le plus tôt possible pour bénéficier de l'avantage fiscal sur les retraits dès lors que le contrat a plus de 8 ans.
 
Si je comprends bien, tu as 5 k€ pour du moyen terme (amortissement voiture), 5 k€ pour du vrai/faux long terme (achat RP/retraite),
et 7 k€ en suspend si perte d'emploi.
Il reste 5 k€ de patrimoine pour lesquels tu ne précises par le projet    
 
Idée : tu peux alimenter un contrat d'assurance vie à hauteur de 10 k€, et mettre 80/20 en fonds euro/fonds indiciels, voire 100% fonds euro si tu veux utiliser tout l'argent en apport pour la RP.
Tu peux envisager d'allouer 7 k€ supplémentaire en fonds euro, si tu n'en as pas besoin pour couvrir tes dépenses en cas de perte d'emploi, tu seras content d'avoir bénéficié d'une meilleure perf sur fonds euro plutôt que si tu avais laissé cet argent sur livret A/LDDS.
 
L'idée générale étant de mettre le minimum sur livret A/LDDS (car rendement inférieur à l'inflation) et privilégier le fonds euro, en sachant que tu peux faire de rachats partiels sur le contrat en cas de besoin (si chômage durable par exemple).
 
Tu as pas mal de dépenses à venir/provision, difficile de proposer une allocation plus ambitieuse pour le long terme.

Ha oui leur fonds euro Nouvelle Génération avec genre 2% de frais de gestion et 98% du Capital garanti.    
Quel est le problème pour les anciens ? J'ai pas trop suivi.
Sur Spirit, on pourra toujours verser sur le fonds euro General Spirica (mou du genou on est d'accord) et les UC ?

Tu n'es pas le seul à faire cette remarque je crois bien. Après ça dépend aussi de la nature de ton versement, pour des grosses sommes nécessitant des vérifications supplémentaires ou des UC qui ne cotent pas tous les jours c'est normal que ça soit plus long. Ce qui compte c'est aussi la date de valeur, et moins le changement dans l'interface. Mais j'ai quand même l'impression que niveau réactivité et service client, swiss life & placement direct sont un peu en dessous ?

L'idée est simple, proposer des bonus très agressifs mais ne les attribuer qu'à une très faible partie des clients. C'est différent de la stratégie adoptée par la plupart des autres assureurs. C'est assez malin je trouve mais pas forcément à l'avantage de l'épargnant imo.

 
De mon côté j’ai tjrs eu des réponses à j+1 par mail.
Niveau interface je la trouve plus sympa que les autres suravenir, spirica, aviva...  
on a accès facilement aux docs contractuels, status des demandes...
Effectivement la maj des versements est lente mais comme dit par d’autres c’est la VL qui compte de toute façon  
 

 
Souscrire chaque année pourquoi pas mais si faut le faire à chaque versement susceptible de correspondre aux critères c’est lourd...
 
Frer Slyonx tu prends une louche de immo sélection après patrimoine immo ?  

les assureurs ne se préoccupent pas vraiment des anciens contrats, car ils ne sont plus commercialisés (pas besoin de faire de la pub, tombent dans l'oubli, fond euro à la cave).
Ce n'est qu'une supposition, probable toutefois.
Oui enfin les fonds euro à 1% c'est gentil mais bon, autant placer sur le livret A.
Après il sera surement possible de transférer son ancien contrat vers un nouveau sans perdre l'antériorité fiscale.

98% du capital garanti, si c'est à chaque fin d'année, n'entraîne que 2% de risque par an. Ca va...

Vous pensez quoi de ce fonds proposé par Boursorama Vie ?
https://clients.boursorama.com/mon- [...] -structure

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut avoir 2.80% par an pour finir avec un taux de rendement annuel net de 1.47% ?

 
Yo, bon je prend un peu le train en retard, mais malgré tout j'avais envie de participer au débat.
 

 
C'est très important effectivement de ne pas croire aveuglément en quelque chose, et d'avoir l'esprit ouvert. Ce ce genre de message qui me donne envie de répondre, car il vaut tjrs mieux remettre en question quelque chose de vrai, que de croire quelque chose de faux.
 
 
 
Pour ce qui est de l'article de Nalo (mais d'autres tiennent aussi ce genre de discours), je le trouve peu pertinent, à la limite de la malhonnêteté.  
 
Bon premier point déjà qui m'a fait tiquer: "le MSCI World n'inclut pas la partie obligataire".  
... Pourtant personne ne parle d'allocation financière à 100% MSCI World (qui ne serait pertinente que pour certains profil risque très spécifique). Le conseil le plus simple (et déjà très bien) est d'avoir un mixte de fond euros/ etf world, qui est rééquilibré de façon périodique. L'intérêt d'avoir une partie obligataire IG, notamment à la place des fonds euros et un autre débat (actuellement ce n'est pas rentable au vu du taux des fonds euros, mais ça peut changer). Bref on parle d'ETFs World pour la brique "actions" de l'allocation patrimoniale.
 
 
Bon au delà de ce premier point, l'article affirme plusieurs choses vraies :

• Un ETFs world (au sens de MSCI) n'est pas le plus diversifié. Une partie du marché actions n'y est pas (small cap + EM). Les inclure, c'est être plus diversifié oui. Les raisons qui peuvent nous pousser à les inclure ou non dans une allocation action est une question intéressante, cela a été mainte fois débattu ici déjà.
• Leur portfolio à été plus performant ajusté du risque qu'un etf World sur la période considérée. C'est vrai, même si ce résultat n'est pas pertinent comme cela a été décrit par de nombreux frèrs ici.

On a ensuite un point affirmé qui est discutable :

• Le portefeuille choisi par Nalo est plus diversifié qu'un World. Discutable car certe ils ont choisi un univers plus large avec les EM + SC. Cependant ils ont aussi surpondéré certains compartiment ce qui a contrario diminue cette même diversification. D'ailleurs c'est facile à posteriori de ne mettre que 10% d'Europe Big+mid cap, peu d'investisseurs européens avaient fait ce paris hein

Mais ensuite ils en arrivent à la conclusion la conclusion suivante: "un portefeuille d'ETFs plus diversifié que le World est plus performant". C'est un sophisme, car le delta de performance sur la période considérée entre les deux allocations ne provient pas de l'inclusion des SC+EM mais bien des poids choisis (arbitrairement?) par Nalo.  
Je les trouve donc malhonnêtes d'essayer de nous faire gobber ce genre de conclusion. En se servant d'argument et faits vrais, pour arriver à une conclusion sans lien logique.
 
D'autant plus que de mon point de vue, je suis favorable à incorporer les SC&EM. Mais alors pas du tout à avoir le genre de portefeuille proposé.
 

Pourtant on a pas mal de pistes. Ce n'est pas comme si les deux n'étaient pas liés.  
On sait ainsi que l'ETFs World fera aussi bien que la moyenne pondéré avant frais de la gestion active sur le secteur DM hors small cap. C'est pas mal déjà non?  
 
 

Alors peut être que certains ici font all-in ETF world pour ces raisons, ça je veux bien le croire (#fullnasdaq ). Mais si c'est le cas ils n'ont en fait rien compris.
 
Il y a une distinctions très importante à faire: on ne choisi pas une allocation sur la seule base du passé. Il ne faut pas confondre modèle (dans le sens prédictif) et performances passées.  
 
Notre modèle ici, est très simple. Il est basé sur les hypothèses suivantes:  

• On considère qu'il existe une prime de risque du marché actions. C'est à dire, qu'en investissant en actions plutôt qu'en obligations (ou dans le sens plus large sur un risk free asset) on a une performance attendue supérieure. On est récompensé par le risque pris.  
• On ne se considère ni capable de prédire quel titre ou compartiment du marché performera le plus, ni de choisir un gérant qui en serait capable. Le résultat d'une sélection d'actions plus concentrée & moins diversifiée constitue donc un risque supplémentaire (risque du gérant par ex) sans gain en perf attendue.

Ce sont des hypothèses assez basique, sans confiance en celles-ci (notamment la première) il n'y aurait pas beaucoup d'investissement patrimoniale en actions qui aurait dû sens.
Les performances passées nous permettent ensuite de corréler notre modèle (et non pas de l'établir). Et effectivement on observe une prime de risque (+5%-6% vs env15% de volatilité). Et effectivement s'exposer à tout le marché permet d'avoir une performance "centré", là où l'alpha moyen généré par les gérants sur le marché n'arrive pas à contrebalancer les frais.
 
 
Ce que propose Nalo, c'est une allocation pipôtée. Quel est le modèle derrière? Quelles sont les raisons d'un tel choix de pondération ?
 
Alors que pourtant c'est possible. Via des modèles plus complexe, et de nouvelles hypothèse on peut imaginer des allocations différentes qui aurait en théorie un meilleur rendement ajusté du risque. C'est le cas des stratégies factorielles, et c'est tout à fait louable. Cela repose par contre sur des hypothèses plus complexes, et moins solides que la simple existence d'une prime de risque de marché actions.
 

Quel marché? Le World c'est déjà la majeure partie (en capi) de ce marché. Quelqu'un qui ne prend que le World le fait pas dans l'intention de shorter les SC/EM, mais justement pour suivre au mieux & simplement le marché et pas le superformer. Car il veux une expo large, passive et simple. Les marchés small & EM comportent d'autres risques, sont plus compliqués et de ce fait il ne préfèrera pas y aller.
La simplicité joue beaucoup aussi, si y'avait un ETF total market world disponible sur PEA à un coût raisonnable, je serais de ceux qui préviligient cette option.  
 

Intéressantes remarques sur les modèles et les performances passées (qui mériteraient peut-être d'être développées)
 
Tu as étudié la finance pour avoir cette base théorique ?

Bon alors, all in Nalo ou pas ?  
 
On tourne autour du pot depuis une semaine là

 
Les raisons c'est qu'ils connaissent déjà les résultats du loto.

Non pas du tout, j'ai une formation d'ingé. Je suis juste curieux de nature, et la finance et l'économie sont des choses qui m'intéressent de plus en plus. J'ai donc beaucoup à découvrir sur le sujet.

Par contre il n'y a pas qu'en finance que des modèles sont utilisés. J'en utilise pour des applications à la thermodynamique ou à la mécanique des fluides, et c'est analogue dans la construction.
D'ailleurs vu le nombre de PhD en physique appliquée qui finissent quant, c'est que ce type de pensée doit être appréciée en finance.

D'ailleurs j'y pense. Cette erreur de vouloir utiliser les performances passées pour justifier tout et n'importe quoi, c'est la même qui font que beaucoup ne comprennent pas bien les statistiques. Et confondent par exemple corrélation (vous savez qu'il y a beaucoup plus d'alcoolique chez les gens qui ont fait des études ?) avec causalité (c'est donc que boire rend intélligent?).

 
On attend l'avis de nigocane  

Peut-on facilement jarbitrer ?

 
Moi je propose Birdee

 
Sérieusement ? Et ils vont nous rendre notre argent sans essayer de nous arnaquer au passage, rassurez-moi ?    
 
Je sens que je vais devoir relire les CGV.
 
Parce qu'au point où on en est, en effet, j'aimerais autant qu'ils s'occupent de tout, j'entends par là : fermeture + restitution de l'argent.
 
C'est à dire que j'ai 3 Spirit familiaux qui ne serviront plus à rien à partir de septembre, ayant été ouverts en 2019/2020. Le mien passe encore, mais trouver un équivalent pour les enfants, c'est la croix et la bannière.
 
Le minimum serait donc de pouvoir récupérer le fric sans délai.
 

 
Si Linxea propose un transfert avec maintien de l'antériorité fiscale, ça s'étudie. Sinon, Linxie, rends l'argent !

De nouveaux contrats ne pourront être souscrits mais ceux déjà ouverts ne seront pas fermés de force.
A voir si les supports qui y seront encore accessibles conviennent...