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Quelle formation a suivi le topic Épargne ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos études

n°56566506
Requiem
Posté le 16-05-2019 à 18:51:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
Bien, bonne décharge mentale :jap:


 
Heureusement que tu as rajouté mentale :o

mood
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Posté le 16-05-2019 à 18:51:47  profilanswer
 

n°56566547
Lautho
Posté le 16-05-2019 à 18:57:26  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Puisqu'on est sur le sujet, je prendrai bien vos avis sur la proposition de crédit de MonFicanier pour de l'achat de SCPI. Je trouve l'opération peu rentable alors que toute les planètes sont alignées: Crédit hypothécaire pour rassurer la banque en mettant un bien physique dans la balance, Taux historiquement bas, SCPI Corum servant un rendement élevé, fiscalité basse (seulement 15% des dividendes imposés en france + TMI 14 + MicroFoncier):
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t56566157


 
T'as oublié de déduire les intérêts d'emprunt  :jap:

n°56566620
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-05-2019 à 19:06:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Mais tu vas toucher des indemnités ?

 

2% du prix du bien

 

Édit : je négocie les intérêts intercalaires

Message cité 2 fois
Message édité par Agmoh le 16-05-2019 à 19:07:25
n°56566674
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-05-2019 à 19:14:47  profilanswer
 

Musée pour apprendre l'économie et la gestion patrimoniale, utile pour les jeunes et les adultes débutants : https://www.sciencesetavenir.fr/dec [...] 133371.amp
 
Belle initiative je trouve.

n°56566719
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-05-2019 à 19:21:44  profilanswer
 

Requiem a écrit :


 
Heureusement que tu as rajouté mentale :o


 
 
:D
 
Enjoy NYC frer.  
Je devais y aller pour le nouvel an mais avec le bébé qui arrive c'est raté :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56566727
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-05-2019 à 19:22:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Un bon banquier meme en retail saura pas prendre de marge trop importante sur les flux de SCPI vs. remboursement.


 
 
J'ai du mal à comprendre le sens de ta phrase :o
Tu peux m'expliquer ?  :jap:


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n°56566739
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-05-2019 à 19:24:31  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
2% du prix du bien  
 
Édit : je négocie les intérêts intercalaires  


 
 
Punaise c'est peu !


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56566813
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-05-2019 à 19:37:08  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
J'ai du mal à comprendre le sens de ta phrase :o
Tu peux m'expliquer ?  :jap:


 
Un banquier qui est capable de prendre en compte tes revenus de distribution des SCPI comme faisant partie de tes revenus, avec une petite décote par rapport à un salaire.
 
Bref, qui te permet de peu eroder ta capacité d'emprunt malgré les flux du crédit SCPI. Si tu tombes sur quelqu'un qui prend juste tes salaires et met tes crédits en face, clairement, ca va piquer davantage.

n°56566848
Cessy
Posté le 16-05-2019 à 19:42:49  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Une question protection des proches et de la famille : quelle est la différence entre une assurance GAV (garantie des accidents de la vie) et une assurance PREVOYANCE ?
 
Les articles que je lis ne sont pas clair. Cela me semble être la même chose, mais alors pourquoi les sociétés d'assurance proposent des contrats aux noms différents si on choisi GAV ou PREVOYANCE ? :pt1cable:


 
Je me suis un peu penchée sur le sujet dernièrement. La majorité de ce qui est proposé sont les accidents de la vie, en gros tu es couvert en cas d'accident et c'est tout. Pas en cas de maladie ou d'invalidité due à une maladie. La prévoyance est un peu la complémentaire de la mutuelle. Ce sont eux qui prennent la suite en cas d'arrêt maladie prolongé notamment (invalidité, incapacité de travailler...) peu importe la raison (burn-out, maladie, accident...).  
 
Par contre, faut bien vérifier ce que ça couvre.

n°56566850
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-05-2019 à 19:43:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Un banquier qui est capable de prendre en compte tes revenus de distribution des SCPI comme faisant partie de tes revenus, avec une petite décote par rapport à un salaire.
 
Bref, qui te permet de peu eroder ta capacité d'emprunt malgré les flux du crédit SCPI. Si tu tombes sur quelqu'un qui prend juste tes salaires et met tes crédits en face, clairement, ca va piquer davantage.


 
 
Oui je comprends. Je compte justement sur ça, qu'on me prenne en compte 70 % de mes revenus SCPI (comme les revenus fonciers en général).
Mais je ne comprends pas si tu dis que j'aurai du mal à trouver un banquier qui raisonne ainsi, ou au contraire si ce sera facile.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 16-05-2019 à 19:43:05  profilanswer
 

n°56567193
tanguy12
Posté le 16-05-2019 à 20:28:17  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

Puisqu'on est sur le sujet, je prendrai bien vos avis sur la proposition de crédit de MonFicanier pour de l'achat de SCPI. Je trouve l'opération peu rentable alors que toute les planètes sont alignées: Crédit hypothécaire pour rassurer la banque en mettant un bien physique dans la balance, Taux historiquement bas, SCPI Corum servant un rendement élevé, fiscalité basse (seulement 15% des dividendes imposés en france + TMI 14 + MicroFoncier):
 
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t56566157


j'avais une proposition de ce type, j'avais laissé tomber en voyant le taux. Je trouvais que le jeu n'en valait pas la chandelle

n°56567367
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-05-2019 à 20:53:33  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Oui je comprends. Je compte justement sur ça, qu'on me prenne en compte 70 % de mes revenus SCPI (comme les revenus fonciers en général).
Mais je ne comprends pas si tu dis que j'aurai du mal à trouver un banquier qui raisonne ainsi, ou au contraire si ce sera facile.


 
Pas facile selon moi: par défaut les revenus considérés comme financiers ne sont pas pris en compte. Une SCPI va être traité comme investissement financier par la plupart, pas comme un loyer d'appartement en location par exemple.

n°56567406
Kelchacalc​etype
Posté le 16-05-2019 à 21:00:21  profilanswer
 

Requiem a écrit :

Messieurs, j'annonce qu'en septembre pour la première fois depuis des mois je n'épargnerai pas, je pars à NY, mon LA va enfin se montrer utile :o


J'y vais en juillet, et comme tout bon frer POGNON j'ai pris un chambre en lit King Size au Crowne Plaza [:timoonn:5]  
J'irai voir vos louches d'ETF se la couler douce à Wall Street [:clooney5]  
 
Entre ça et l'achat d'une nouvelle voiture en juin, ça va faire un peu de mal à ma pile de POGNON [:clooney19]

n°56567439
Halfsup
Posté le 16-05-2019 à 21:04:35  profilanswer
 

Je suis entrain de monter un prêt immobilier pour l'achat de ma RP.
 
Le conseiller retient bien la moyenne des six derniers mois de loyers de la SCPI en RF, il applique juste la décote habituelle de 30% comme pour l'immo physique :jap:

n°56567537
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-05-2019 à 21:16:28  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pas facile selon moi: par défaut les revenus considérés comme financiers ne sont pas pris en compte. Une SCPI va être traité comme investissement financier par la plupart, pas comme un loyer d'appartement en location par exemple.


 

Halfsup a écrit :

Je suis entrain de monter un prêt immobilier pour l'achat de ma RP.
 
Le conseiller retient bien la moyenne des six derniers mois de loyers de la SCPI en RF, il applique juste la décote habituelle de 30% comme pour l'immo physique :jap:


 
Mon banquier m'avait dit cela aussi.  
Les SCPI en france sont vraiment considérée comme un produit à part.

n°56567588
benoitgg
Posté le 16-05-2019 à 21:22:17  profilanswer
 
n°56567595
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-05-2019 à 21:23:48  profilanswer
 

suzebull a écrit :


C'est à dire ?
 
Pas mal la répartition.  
Tu ne comptes pas ton immo physique ?


 
J'ai oublié de te répondre sur la PB: En gros pour le pognon placé en fonds euros, tu touches les interets que fin janvier.  
Si tu clotures en cours d'année, ils te remunèrent un petit pourcentage des intérêts de l'an dernier.  
 
Donc le tips, c'est de laisser un peu, et d'encaisser 100% des interets.
 
 

n°56567597
Mitch2Pain
Posté le 16-05-2019 à 21:23:54  profilanswer
 

Lautho a écrit :


 
T'as oublié de déduire les intérêts d'emprunt  :jap:


 
oui mais non: avec les loyers de l'appartement physique (que j'ai fini de payer), il vaut mieux rester au micro-foncier:
 
https://reho.st/self/e97322696aef6f4e0ecba1759237397e71ab1348.png
 
Ou alors il faut emprunter beaucoup plus pour que le régime réel l'emporte sur le micro-foncier (de toute façon j'aurai pas le choix car je vasi dépasser 15K de revenus fonciers annuels). Mais je n'ai pas envie de m'exposer autant à l'immo.
 

n°56567634
Mitch2Pain
Posté le 16-05-2019 à 21:28:51  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


j'avais une proposition de ce type, j'avais laissé tomber en voyant le taux. Je trouvais que le jeu n'en valait pas la chandelle

 

Je ne comprend pas pourquoi ils me proposent un taux aussi élevé.
TAEG 2,32% sur 25 ans  [:vilaine ambree:9]
EDIT: Taux Nominal 1,95%

 

Ça devient de l'usure à partir de 2,96% ( https://www.cbanque.com/credit/actu [...] s-plus-bas )

 

Pendant ce temps, le taux moyen en mars 2019 s’établit à 1,39% https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] nt-1010025  [:petoulachi:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Mitch2Pain le 16-05-2019 à 22:42:46
n°56567691
igandh
Posté le 16-05-2019 à 21:32:59  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Une question protection des proches et de la famille : quelle est la différence entre une assurance GAV (garantie des accidents de la vie) et une assurance PREVOYANCE ?
Les articles que je lis ne sont pas clair. Cela me semble être la même chose, mais alors pourquoi les sociétés d'assurance proposent des contrats aux noms différents si on choisi GAV ou PREVOYANCE ? :pt1cable:


 :hello: lien sur le sujet en 2018 ...
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t52606290 et lire interventions suivantes de la même époque bien sûr

Message cité 1 fois
Message édité par igandh le 16-05-2019 à 21:37:33
n°56567846
Kelchacalc​etype
Posté le 16-05-2019 à 21:47:05  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

 

Je ne comprend pas pourquoi ils me proposent un taux aussi élevé.
TAEG 2,32% sur 25 ans [:vilaine ambree:9]

 

Ça devient de l'usure à partir de 2,96% ( https://www.cbanque.com/credit/actu [...] s-plus-bas )

 

Pendant ce temps, le taux moyen en mars 2019 s’établit à 1,39% https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] nt-1010025 [:petoulachi:5]


Tu compares un taux nominal avec un TAEG ?

n°56567924
something_​else
Posté le 16-05-2019 à 21:56:54  profilanswer
 

Hello,
Pour donner un peu de news aussi (j'essai de suivre mais ça poste beaucoup ici, j'ai toujours un peu de retard :D), je vais valider la proposition qu'on m'a faite en SCPI >  
- Achats pour 135K€ de 3 SCPI du groupe Primonial (2 Scpi de rendement et 1 de capitalisation, bureaux, commerce, santé et résidentiel / tout dans le meme groupe mais avec une bonne diversification)
- En crédit in fine à 3% avec un nantissement de 50K€  
Je vous raconterai la suite de mes aventures qd j'aurai signé (bientot) et reçu mes 1ers loyers (moins bientot :o)

n°56568028
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-05-2019 à 22:09:19  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
Mon banquier m'avait dit cela aussi.  
Les SCPI en france sont vraiment considérée comme un produit à part.


 
OK, bonne nouvelle si de plus en plus de banquiers sont capables de traiter ces flux correctement.

n°56568090
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 16-05-2019 à 22:15:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pas facile selon moi: par défaut les revenus considérés comme financiers ne sont pas pris en compte. Une SCPI va être traité comme investissement financier par la plupart, pas comme un loyer d'appartement en location par exemple.


 
 
 :jap:  
OK...ça m'arrangerait pas cette histoire :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56568223
chapichapo​31
Posté le 16-05-2019 à 22:34:53  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
oui mais non: avec les loyers de l'appartement physique (que j'ai fini de payer), il vaut mieux rester au micro-foncier:
 
https://reho.st/self/e97322696aef6f [...] ab1348.png
 
Ou alors il faut emprunter beaucoup plus pour que le régime réel l'emporte sur le micro-foncier (de toute façon j'aurai pas le choix car je vasi dépasser 15K de revenus fonciers annuels). Mais je n'ai pas envie de m'exposer autant à l'immo.
 


 
Comment tu passes de 4k de revenus brut annuel sur ta SCPI à seulement 535€ de revenu imposable?
Une fois que tu as l'abattement des 30% du micro-foncier, tu devrais avoir 2800 euros imposables, non?

n°56568283
Mitch2Pain
Posté le 16-05-2019 à 22:42:59  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


Tu compares un taux nominal avec un TAEG ?


 
ouais.  :o  
 
Taux Nominal 1,95%

n°56568398
glandoll
Posté le 16-05-2019 à 22:59:31  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

2% du prix du bien

 

Édit : je négocie les intérêts intercalaires


2% pour un bien 20% trop cher, c'est pas fou  :pt1cable:

n°56568450
Mitch2Pain
Posté le 16-05-2019 à 23:05:32  profilanswer
 

chapichapo31 a écrit :

 

Comment tu passes de 4k de revenus brut annuel sur ta SCPI à seulement 535€ de revenu imposable?
Une fois que tu as l'abattement des 30% du micro-foncier, tu devrais avoir 2800 euros imposables, non?

 

C'est Corum Origin: seul 15% du superbrut est imposable en France: https://www.conseil-monfinancier.co [...] areil.html

 

5101*0,15*0,7=‭535

 


Message édité par Mitch2Pain le 16-05-2019 à 23:07:03
n°56568497
leamAs
на зарееее
Posté le 16-05-2019 à 23:12:37  profilanswer
 

[:true_playa]  Des etf Amundi ne seront bientôt plus éligibles au PEA, il faut vendre ceux présents dans la liste https://www.devenir-rentier.fr/uplo [...] _ch_fr.pdf  [:true_playa]

n°56568528
LooKooM
Modérateur
Posté le 16-05-2019 à 23:18:49  profilanswer
 

leamAs a écrit :

[:true_playa]  Des etf Amundi ne seront bientôt plus éligibles au PEA, il faut vendre ceux présents dans la liste https://www.devenir-rentier.fr/uplo [...] _ch_fr.pdf  [:true_playa]


 
Important oui...

n°56568529
grybouille
Posté le 16-05-2019 à 23:18:57  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Alerte pavé, Je passe par ici pour (re)demander quelques conseils sur mon épargne actuelle.
 
 
Pour info : age ~45 ans, faible épargne pa rapport à ce qui semble être ici en moyenne sur les participants les plus visibles:)
Actuellement pas d'immo, "locataire" de ma compagne.
Suite à lecture et prise de conseil ici voici ma répartition actuelle :
 
- PEL (datant de 01/2016 à 2%) :  12.5K€
- PEA 5.3K€ (dont seulement 1K sur tracker Amundi MSCIW, le reste en liquide...), ouvert oct. 2016
AV ouvertes début 2016 :
- AV Generali / E-Cie Vie Bourso (Gestion Pilotée Dynamique) : 6.5K€
- AV Generali / E-Cie Vie ING : 1K€
- AV Linxea Avenir 3.7K€ (Fonds Euro Opp 2.6 + UC Eurose C 1.1)
- AV Linxea Spirit 9K€ (Fonds Euro 3K + ALT 4.5K + ALT2 0.3K + UC I&E 1K)
- AV Linxea Zen 7K€ (Fonds Euro Garanti)
- liquide / livret A : 15K€
- PEE : 25K€ brut (une part sur des fonds bateaux, une part en équivalents actions) dont 12K€ récupérable de suite (délai 5 ans atteint)
- rien en immobilier
 
 
Je dois clairement encore améliorer tout ça, avec comme objectif d’améliorer le rendement, quitte à augmenter le risque :
-> fermer l'AV ING ou réduire au minimum (ouverte uniquement pour prime d'ouverture)
-> autres AV : revoir la répartition et notamment les UC (Eurose C, I&E) => à ce sujet si vous avez quelques conseils.
-> PEA : pas encore fait de DCA, la partie liquide est pour l'instant trop majoritaire. Il faudrait probablement que je m'y mette... en même temps ça ne semble pas être le moment idéal (réflexion contradictoire avec le DCA...)
-> Point principal : j'aurais quasi 25K en liquide (via transfert PEE) ce qui est beaucoup trop => garder qq K€ en liquide et disons 20K€ à placer. Reste à voir comment, quelques pistes :
- continuer à remplir le PEA (et déclencher réellement le DCA)
- piste "immobilier" :
Immobilier physique : ma situation perso semble actuellement compromettre cette possibilité pour logement principal.  
Et pas motivé par le locatif, trop de contraintes.
J'aurais aimé pouvoir bénéficier du levier du crédit (SCPI en direct par exemple ?), mais je ne vois pas sous quelle forme, tout en restant sur une solution "simple" sans trop d'investissement en temps ou trop de complexité à gérer. Mais si vous avez une idée miraculeuse je suis preneur :D
SCPI via AV sur Spirit ? Semble être la solution la plus simple.
ALT2 contient également une part d'immobilier ?
SIIC ? à creuser, j'ai du mal à voir les tenants/aboutissants.
Crowfunding ? ça n'a pas toujours bonne presse ici pour certains.
 
En bref, envie d'optimiser tout ça, améliorer le rendement, avec prise de risque accrue possible (mais mesurée...), mais la stratégie reste à définir.
voilà je suis preneur de toute réflexion / conseil même sur un aspect mineur :)
 
 
merci d'avance
 

n°56568642
artefact7
passenger of the universe
Posté le 16-05-2019 à 23:52:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Important oui...

Je suis quand même assez surpris que les courtiers ne préviennent pas les détenteurs de parts via courriel au moins… Lors de la clôture de SMAE je n'avais reçu aucune info, c'est seulement en me connectant un mois plus tard que j'ai vu que la ligne a été liquidée…

n°56568706
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 17-05-2019 à 00:19:01  profilanswer
 

leamAs a écrit :

[:true_playa]  Des etf Amundi ne seront bientôt plus éligibles au PEA, il faut vendre ceux présents dans la liste https://www.devenir-rentier.fr/uplo [...] _ch_fr.pdf  [:true_playa]


 
Tient, je croyais qu'il n'y avais que Lyxor qui avait un ETF World Eligible PEA, mais d'après ce doc, il y a aussi :  
AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (C) LU1681043599
AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - USD (C) LU1681043672  

n°56568715
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-05-2019 à 00:21:49  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Je suis quand même assez surpris que les courtiers ne préviennent pas les détenteurs de parts via courriel au moins… Lors de la clôture de SMAE je n'avais reçu aucune info, c'est seulement en me connectant un mois plus tard que j'ai vu que la ligne a été liquidée…


 
Les PEA sont une tannee a gerer par les courtiers : complexe, peu rentable, risque reglementaire...
La vu les encours on peut s'attendre a ce que le switch se fasse tout seul vers les nouvelles lignes eligibles PEA et/ou qu'effectivement un courriel soit envoye plus tard.

n°56568759
derweise
Posté le 17-05-2019 à 00:54:52  profilanswer
 


 
Salauds de pauvres qui refusent d’être aidés !
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Non-recours

n°56568765
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2019 à 00:58:09  answer
 

Agmoh a écrit :


 
Tient, je croyais qu'il n'y avais que Lyxor qui avait un ETF World Eligible PEA, mais d'après ce doc, il y a aussi :  
AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR (C) LU1681043599
AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - USD (C) LU1681043672  


On en parle pourtant régulièrement ici, du CW8.

n°56568930
Halfsup
Posté le 17-05-2019 à 05:42:17  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Moi en SCPI j'ai 25% sur mon patrimoine brut. Sur 3 SCPI.
Et 3% SIIC environ sur 5 SIIC.  
 
Achat RP envisagé en 2020.
Ensuite full actions je pense.


 
Hello Nico,
 
Tiens d'ailleurs j'ai 3-4 ke à placer "sans prise de tête" sur mon CTO, c'est quoi les SIIC hors Unibail qui font l'unanimité sur le topic et que tu as choisi ? :??:
 
Un ETF avait été cité il y a quelques semaines, il vaut le coup avec un peu de recul ? :jap:
 
Merci d'avance :jap:

n°56569068
rampa99
Posté le 17-05-2019 à 07:39:51  profilanswer
 

Zut ma ligne sp500 est concernée...

 

Et Saxo ne connaît pas le nouvel etf. Bon, petit mail à mon chargé de compte pour voir comment ils vont traiter ca et je vous dis....

 

Pénible AMUNDI... Ils ont transformé les fr en lu il y a pas si longtemps et maintenant ils refont l'inverse...

n°56569114
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-05-2019 à 07:52:59  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
Hello Nico,
 
Tiens d'ailleurs j'ai 3-4 ke à placer "sans prise de tête" sur mon CTO, c'est quoi les SIIC hors Unibail qui font l'unanimité sur le topic et que tu as choisi ? :??:
 
Un ETF avait été cité il y a quelques semaines, il vaut le coup avec un peu de recul ? :jap:
 
Merci d'avance :jap:


 
 
Salut frer,
 
Perso j'ai pris Klepierre, Icade, Covivio, Gecina en plus d'Unibail.
Je ne sais pas si ça fait l'unanimité en revanche...pour l'ETF sectoriel, sur ce point j'ai préféré du CONCRET plutôt qu'un ETF.  
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56569134
Praise
Posté le 17-05-2019 à 07:59:04  profilanswer
 

leamAs a écrit :

[:true_playa] Des etf Amundi ne seront bientôt plus éligibles au PEA, il faut vendre ceux présents dans la liste https://www.devenir-rentier.fr/uplo [...] _ch_fr.pdf [:true_playa]


Il faudra sûrement mettre à jour la FP et ADI avec ces nouveaux etf  :O

n°56569185
Cessy
Posté le 17-05-2019 à 08:13:13  profilanswer
 

Praise a écrit :


Il faudra sûrement mettre à jour la FP et ADI avec ces nouveaux etf  :O  


 
Le CW8 est sauf :o.

mood
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