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Question via le message de free-riders le 10/10/2024 à 23h25. Sa philosophie est la proposition n°1


 
50.0 %
 68 votes
1.  La proposition n°1 est vraie et je comprends le raisonnement
 
 
2.9 %
     4 votes
2.  La proposition n°1 est vraie mais je ne comprends pas le raisonnement mais le Taulier l'a dit
 
 
5.1 %
    7 votes
3.  La proposition n°1 est fausse et je comprends le raisonnement contradictoire
 
 
2.2 %
      3 votes
4.  La proposition n°1 est fausse mais je comprends pas le raisonnement contradictoire
 
 
39.7 %
 54 votes
5.  Proposition n°2 : je ne comprends rien à ce débat
 

Total : 155 votes (19 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Débat du siècle sur le PER

n°29251866
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-02-2012 à 10:47:55  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :

http://votreargent.lexpress.fr/ass [...] 73308.html
 
Assurance vie : la liste des rendements 2011
 
Il n'y a que la MIF qui dépasse 4%.


tiens, la meilleure AV de Linxea c'est linxea avenir : 3.75% brut


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le 15-02-2012 à 10:47:55  profilanswer
 

n°29252139
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 15-02-2012 à 11:08:03  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Je ne suis pas sûr que ces garanties durent indéfiniment. Prendre des obligs à 8 ou 10 ans, bof.


Les garanties seront totales et sans limite de durée, personne ne veut un nouveau Lehmann Brother.
Le risque sur 8 ou 10 ans n'est pas pas le défaut, mais la dépréciation monétaire. Et la fiscalité. En 2022 avec un litre d'essence à 4€ et une taxation du rendement à 60%, tu fera quoi de tes 4%/an ?
Je force le trait, mais le vrai risque c'est ça.

n°29253812
xadeo
Posté le 15-02-2012 à 13:32:37  profilanswer
 

Parmi ceux qui ont ouvert un contrat LinXea Spirit ou qui comptent en ouvrir un
En plus du fond euro on peut prendre une scpi ou sci pour diversifier à ce que j'ai compris
Quels sont les avantages/inconvénient de ce type de produit ? Est-ce plus risqué que du carmignac patrimoine par ex ?


---------------
Ventes - Feedback
n°29253892
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-02-2012 à 13:40:06  profilanswer
 

xadeo a écrit :

Parmi ceux qui ont ouvert un contrat LinXea Spirit ou qui comptent en ouvrir un
En plus du fond euro on peut prendre une scpi ou sci pour diversifier à ce que j'ai compris
Quels sont les avantages/inconvénient de ce type de produit ? Est-ce plus risqué que du carmignac patrimoine par ex ?


 
 
Entre une SCPI et le fond Carmignac Patrimoine, tu ne t'exposes pas du tout aux mêmes marchés.
La SCPI sera 100% immo. Carmignac Patrimoine c'est en gros 1/3 actions, 1/3 oblig et 1/3 liquidités.
Dans les 2 cas, risque de perte en capital.
Certains te diront que l'immo (donc les SPCI) ne peut que monter, donc que c'est moins risqué. Je te dirai de te méfier, historiquement il y a eu des krach et les valorisations des parts SCPI ont chuté plusieurs années de suite dans les années 90.
 
Maintenant, il serait pertinent de comparer les SCPI entre elles.
C'est comme les OPCVM/SICAV.
Ces produits peuvent avoir le même objectif, mais tous ne se valent pas, il y en a qui sont mieux gérés que d'autres.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29255666
xadeo
Posté le 15-02-2012 à 15:48:52  profilanswer
 

Merci nico donc tu déconseilles les scpi aujourd'hui si j'ai bien compris.
 
Quels OPCVM ont la cote et ne sont pas trop risqués que je pourrais mettre en plus du fond euro ?


---------------
Ventes - Feedback
n°29255749
boulgakov
Posté le 15-02-2012 à 15:55:36  profilanswer
 

xadeo a écrit :

Quels OPCVM ont la cote et ne sont pas trop risqués que je pourrais mettre en plus du fond euro ?


 
Si ça rapporte plus que le fonds € à long terme c'est forcément plus risqué à court terme, donc il faut que tu définisses "pas trop risqué".

n°29256519
xadeo
Posté le 15-02-2012 à 16:58:13  profilanswer
 

sur du long terme, 8 ans mini, j'aimerais booster le taux euros en prenant 20% d'opcvm mais je n'ai pas trop quoi prendre ... Carmignac patrimoine à l'air d'avoir la cote mais il y a peut être mieux ?


---------------
Ventes - Feedback
n°29257441
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2012 à 18:16:02  profilanswer
 

xadeo a écrit :

sur du long terme, 8 ans mini, j'aimerais booster le taux euros en prenant 20% d'opcvm mais je n'ai pas trop quoi prendre ... Carmignac patrimoine à l'air d'avoir la cote mais il y a peut être mieux ?


Agressor :D :o


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°29257648
joc90
Posté le 15-02-2012 à 18:34:18  profilanswer
 

xadeo a écrit :

Merci nico donc tu déconseilles les scpi aujourd'hui si j'ai bien compris.
 
Quels OPCVM ont la cote et ne sont pas trop risqués que je pourrais mettre en plus du fond euro ?


 
 
non il a dit que toutes les scpi ne se valent pas

n°29257688
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-02-2012 à 18:38:28  profilanswer
 

xadeo a écrit :

Merci nico donc tu déconseilles les scpi aujourd'hui si j'ai bien compris.
 
Quels OPCVM ont la cote et ne sont pas trop risqués que je pourrais mettre en plus du fond euro ?


 
 
Je ne déconseille pas les SCPI. A toi de juger. Dans tous les cas, il faut comparer les SCPI entre elles pour choisir la meilleure. Les SCPI Linxea ne sont pas forcément meilleures que celles distribuées ailleurs.
Personnellement j'en achèterais pas maintenant, j'aime l'immo et les SCPI, mais je trouve que le marché français est largement surévalué (surtout le résidentiel, mais les murs de commerce également) et je m'attends à une correction...donc perso je préfère patienter.
 
Pour l'OPCVM, Carmignac Patrimoine est réputée sûre.
Et vu la composition, c'est plutôt faiblement risqué et peu volatile.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 15-02-2012 à 18:38:28  profilanswer
 

n°29260481
Troppo
Ma non troppo
Posté le 15-02-2012 à 22:07:22  profilanswer
 

sur les SCPI: attention aux frais , de l'ordre de 10%,
 
donc c'est un investissement à 10 ans mini ou 15 ans+ si on craint la correction dont parle nico,
 
par ailleurs, sachant que vous êtes jeunes pour la plupart d'entre vous, c'est pas évident d'investir des grosses sommes, contracter de gros prêts etc,  alors qu'on est encore instable - au sens où les grandes options financières genre achat de son logement etc, sont encore devant vous
 
donc bien réfléchir
 
quant aux SCPI dans une assurance-vie, je ne connais pas mais ça me semble un montage tordu a priori :??:

n°29262336
marlow
Posté le 16-02-2012 à 06:28:18  profilanswer
 

scpi = immobilier, donc frais d'acquisition (notaire...), mais scpi = placement financier, donc il faut nourrir quelques intermédiares...
Et on arrive aux 10% de frais.
 
Dans une AV, ce n'est pas spécialement tordu, c'est vrai qu'il va y avoir des frais (voir plus haut), mais pas d'imposition sur les dividendes (=loyers), ou plutot imposition de l'AV et non de l'immobilier, pas de plus value à la revente.  
En revanche pas de possibilité d'achat à crédit, et souvent obligation de laisser sur l'av, sur un fonds "normal", autant que la valeur des SCPI en plus d'un choix de SCPI restreint.

Message cité 1 fois
Message édité par marlow le 16-02-2012 à 06:41:30
n°29262390
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-02-2012 à 07:21:43  profilanswer
 

marlow a écrit :

scpi = immobilier, donc frais d'acquisition (notaire...), mais scpi = placement financier, donc il faut nourrir quelques intermédiares...
Et on arrive aux 10% de frais.
 
Dans une AV, ce n'est pas spécialement tordu, c'est vrai qu'il va y avoir des frais (voir plus haut), mais pas d'imposition sur les dividendes (=loyers), ou plutot imposition de l'AV et non de l'immobilier, pas de plus value à la revente.  
En revanche pas de possibilité d'achat à crédit, et souvent obligation de laisser sur l'av, sur un fonds "normal", autant que la valeur des SCPI en plus d'un choix de SCPI restreint.


+1 mais trois trucs à ajouter :
* Sur l'AV on échappe aux frais de notaires & co, par contre on doit payer tous les ans les frais pour unité de compte. Mine de rien, 0,5% ou plus chaque année, sur un rendement brut de ~5,5%, ça pèse
* Pas de crédit = pas de possibilité de déduire les intérêts d'emprunts, donc là aussi on y perd
* Par contre on gagne en liquidité : la liquidité des SCPI en direct est très mauvaise, c'est un gros point noir même si ça s'est arrangé ces dernières années


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29262411
Zaib3k
Posté le 16-02-2012 à 07:38:01  profilanswer
 

pourquoi "pas de crédit si achat dans une AV" ?

n°29262419
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 16-02-2012 à 07:40:55  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

pourquoi "pas de crédit si achat dans une AV" ?


tu achetes pas l'av a crédit, contrairement a de l'immo


---------------
marilou repose sous la neige
n°29262463
eristoff
Posté le 16-02-2012 à 08:08:26  profilanswer
 

Les scpi dans une AV tu n'es pas "propriétaire" des parts, tu ne peux pas voter à l'AG par ex.

n°29262478
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-02-2012 à 08:14:20  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

pourquoi "pas de crédit si achat dans une AV" ?


Ça doit surement être possible, si t'es très riche et que tu as une banque privée prête à faire un montage de ce genre. Mais pour du crédit immo classique, je pense que tu trouveras aucune banque prête à se lancer là dedans.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29262637
marlow
Posté le 16-02-2012 à 08:52:57  profilanswer
 

En fait les 10% de frais à l'achat représentent entre autres, même dans l'AV, les frais d'acquisition immo, enregistrement etc. Il y a une AV qui fait une remise de 2% sur ces frais. Mais effectivement, il y a toujours les frais de gestion propres à l'AV qui grèvent le rendement.


Message édité par marlow le 16-02-2012 à 08:53:56
n°29262849
joc90
Posté le 16-02-2012 à 09:29:52  profilanswer
 

Troppo a écrit :

sur les SCPI: attention aux frais , de l'ordre de 10%,
 
donc c'est un investissement à 10 ans mini ou 15 ans+ si on craint la correction dont parle nico,
 
par ailleurs, sachant que vous êtes jeunes pour la plupart d'entre vous, c'est pas évident d'investir des grosses sommes, contracter de gros prêts etc,  alors qu'on est encore instable - au sens où les grandes options financières genre achat de son logement etc, sont encore devant vous
 
donc bien réfléchir
 
quant aux SCPI dans une assurance-vie, je ne connais pas mais ça me semble un montage tordu a priori :??:


 
 
perso, j'ai souscris à immorente pour avoir de nouveaux réguliers jusqu'à ma mort. J'ai 27 ans.

n°29263232
boulgakov
Posté le 16-02-2012 à 10:06:26  profilanswer
 

Betcour a écrit :


+1 mais trois trucs à ajouter :
* Sur l'AV on échappe aux frais de notaires & co, par contre on doit payer tous les ans les frais pour unité de compte. Mine de rien, 0,5% ou plus chaque année, sur un rendement brut de ~5,5%, ça pèse
* Pas de crédit = pas de possibilité de déduire les intérêts d'emprunts, donc là aussi on y perd
* Par contre on gagne en liquidité : la liquidité des SCPI en direct est très mauvaise, c'est un gros point noir même si ça s'est arrangé ces dernières années


 
+  vérifier mais j'ai l'impression que sur les (certaines ?) AV la totalité des dividendes n'est pas distribuée.
 
Par exemple sur Linxea Spirit on peut lire ça :
 

Citation :

Les intérêts générés par l’(les) unité(s) de compte SCPI sont redistribués sur le contrat à hauteur de 85% minimum.


 
Peut-être que je comprends mal  :??:

n°29263822
marlow
Posté le 16-02-2012 à 10:54:00  profilanswer
 

Selon Monfinancier.com avec leur AV frontière efficiente,  la totalité des dividendes est redistribuée.

n°29265159
Zaib3k
Posté le 16-02-2012 à 13:09:12  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
+  vérifier mais j'ai l'impression que sur les (certaines ?) AV la totalité des dividendes n'est pas distribuée.
 
Par exemple sur Linxea Spirit on peut lire ça :
 

Citation :

Les intérêts générés par l’(les) unité(s) de compte SCPI sont redistribués sur le contrat à hauteur de 85% minimum.


 
Peut-être que je comprends mal  :??:


 
et les 15% d'intérêts restants deviennent quoi ? :D

n°29265196
boulgakov
Posté le 16-02-2012 à 13:13:55  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


et les 15% d'intérêts restants deviennent quoi ? :D


 
Ben je sais pas, c'est pour ça que je comprends peut-être mal...

n°29265225
gerardo
contains sulphites
Posté le 16-02-2012 à 13:17:22  profilanswer
 

bon je commence par un drapeau, il faut que je regarde ce qui existe pour epargner efficacement

n°29265626
marlow
Posté le 16-02-2012 à 13:55:19  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
et les 15% d'intérêts restants deviennent quoi ? :D


 
 
dans la poche des gestionnaires de l'AV.

n°29268776
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 16-02-2012 à 18:20:05  profilanswer
 

Wouhou!
 
Je viens de recevoir mon relevé annuel de mon AV Bred Evoluvie (toute moisie)!
 
100% fonds euro = 2,27 nets de frais de gestion et de PS [:torsadealanapo:3]  
 
vivement juin que je récupère mes thunes :fou: (elle aura 8 ans)

n°29268990
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 16-02-2012 à 18:42:40  profilanswer
 

Tu peux la garder au chaud vu qu'elle est fiscalement intéressante


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°29269347
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 16-02-2012 à 19:17:50  profilanswer
 

oui je récup tout sauf le minimum pour la conserver ouverte ;)

n°29270624
ryo
.
Posté le 16-02-2012 à 21:39:12  profilanswer
 

Qui à ouvert un Livret  chez zesto ?

n°29271388
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 16-02-2012 à 23:09:00  profilanswer
 

Plop,
j'ai remarqué qu'on parle assez rarement ici des fonds à formules, fcp etc etc, est ce que les assurances vie/immo/ super livrets n'ont que grâce à vos yeux ?
 [:quardelitre]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°29272380
Zaib3k
Posté le 17-02-2012 à 06:51:22  profilanswer
 

j'ai du exigence 13 :D
 
et j'ai entendu parler d'un drôle de dépôt à terme du crédit agricole récemment (à creuser).

n°29272392
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-02-2012 à 07:03:53  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Plop,
j'ai remarqué qu'on parle assez rarement ici des fonds à formules, fcp etc etc, est ce que les assurances vie/immo/ super livrets n'ont que grâce à vos yeux ?
 [:quardelitre]


 
Les fonds à formules et FCP sont des UC dispo dans les AC donc bon...


Message édité par nico6259 le 17-02-2012 à 07:04:06

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29274197
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 17-02-2012 à 11:29:21  profilanswer
 

Je ne sais pas si c'est déjà passé ici :

Citation :

La banque du groupe Renault lance un livret d'épargne
 
...
 
Un taux de 2,80%
Les fonds recueillis « seront utilisés pour financer les activités de crédit du groupe Renault dans un marché toujours plus concurrentiel mais en croissance », selon RCI Banque. Ce livret sera rémunéré à 5,5% pendant trois mois jusqu'à 75.000 euros puis à 2,80%, selon le site internet qui lui est dédié.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°29274394
sligor
Posté le 17-02-2012 à 11:44:35  profilanswer
 

1.75% net [:rofl]
 
 [:milf and duck lover:4]


Message édité par sligor le 17-02-2012 à 11:45:47
n°29274589
Nico404
Posté le 17-02-2012 à 11:59:10  profilanswer
 


Pourquoi les smileys ironiques ? C'est un mauvais fonds selon toi ? (question honnête, je n'y connais rien mais ça m'intéresse).

n°29276001
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 17-02-2012 à 14:10:49  profilanswer
 

Citation :

La banque du groupe Renault lance un livret d'épargne
 
...
 
Un taux de 2,80%
Les fonds recueillis « seront utilisés pour financer les activités de crédit du groupe Renault dans un marché toujours plus concurrentiel mais en croissance », selon RCI Banque. Ce livret sera rémunéré à 5,5% pendant trois mois jusqu'à 75.000 euros puis à 2,80%, selon le site internet qui lui est dédié.


Il est surtout de moins en moins interressant et de plus en plus fiscalisé... :(

n°29279892
JohnF
Posté le 17-02-2012 à 19:30:54  profilanswer
 

Bonjour,
 
mon patron evoque la possibilité de mettre en place un PEEdans notre entreprise (15 salariés dans le domaine du transport express). J'ai trouvé un peu partout les principes de base du fonctionnement, mais je ne trouve pas d'infos sur le fonctionnement en pratique:  
 
a qui demander de faire un versement volontaire, quelle banque gère le PEE, est ce que le versement volontaire est prélevé à la source (sur le salaire) ou sur notre compte perso, qui arbitre la répartition des versements entre les fonds, a-t-on le choix entre de nombreux fonds (comme sur une AV telle que boursorama vie par exple)
 
Et plus globalement, que pensez vous de ce placement dans une stratégie d'epargne?
 
(pour info: http://www.francetransactions.com/ [...] e/PEE.html)

n°29282248
AirbaT
Connection timed out
Posté le 18-02-2012 à 00:21:48  profilanswer
 

JohnF a écrit :

Bonjour,
 
mon patron evoque la possibilité de mettre en place un PEEdans notre entreprise (15 salariés dans le domaine du transport express). J'ai trouvé un peu partout les principes de base du fonctionnement, mais je ne trouve pas d'infos sur le fonctionnement en pratique:  
 
a qui demander de faire un versement volontaire, quelle banque gère le PEE, est ce que le versement volontaire est prélevé à la source (sur le salaire) ou sur notre compte perso, qui arbitre la répartition des versements entre les fonds, a-t-on le choix entre de nombreux fonds (comme sur une AV telle que boursorama vie par exple)
 
Et plus globalement, que pensez vous de ce placement dans une stratégie d'epargne?
 
(pour info: http://www.francetransactions.com/ [...] e/PEE.html)


- Un versement volontaire est par définition volontaire, tu ne peux pas demander à quelqu'un d'en faire un.
- La banque qui a été choisie (SG, BNP, etc) par l'entreprise.
- Le versement volontaire n'est pas prélevé, tu choisis de le verser (chèque/virement) depuis ton compte perso.
- Toi
- Ça dépend du PEE, donc de ce qui a été négocié par la boite avec la banque.
 
- C'est un bon système pour investir dans sa société en évitant la fiscalité. Si c'est pour investir dans des fcpe, autant le faire dans une AV, plus de choix, moins de frais, moins de contraintes.

n°29282638
corran
Posté le 18-02-2012 à 01:28:02  profilanswer
 

JohnF a écrit :

Bonjour,

 

mon patron evoque la possibilité de mettre en place un PEEdans notre entreprise (15 salariés dans le domaine du transport express). J'ai trouvé un peu partout les principes de base du fonctionnement, mais je ne trouve pas d'infos sur le fonctionnement en pratique:

 

a qui demander de faire un versement volontaire


à tous les salariés individuellement, qui sont libres d'accepter ou non. un bon moyen de les y inciter est d'offrir un abondement. l'abondement est defiscalisé (hors prélèvements sociaux de 8,2%) à hauteur de 300% du versement du salarié et dans la limite de 8% du plafond annuel de la sécurité sociale, par an par bénéficiaire

Citation :

quelle banque gère le PEE


celle qui est choisie comme gestionnaire, mais ce sont en général des assureurs

Citation :

est ce que le versement volontaire est prélevé à la source (sur le salaire) ou sur notre compte perso


l'un ou l'autre, c'est en général plus simple pour le salarié d'être prélevé à la source
les salariés peuvent être prélevés sur leur salaire, et faire des versements supplémentaires quand ils le souhaitent (dans la limite de 25% de leur rémunération annuelle)

 
Citation :

qui arbitre la répartition des versements entre les fonds


les représentants du personnel et l'entreprise choisissent les fonds disponibles dans le dispositif lors de la mise en place de l'accord. les salariés choisissent ensuite individuellement sur quel(s) fonds sera placé leur argent, et peuvent faire des arbitrages.
le dispositif doit contenir au moins 1 fonds monétaire et 1 fonds dit "solidaire"

 
Citation :

a-t-on le choix entre de nombreux fonds (comme sur une AV telle que boursorama vie par exple)


les fonds utilisés dans un PEE doivent être des FCPE, fonds communs de placement en entreprise, qui répondent à des exigences spécifiques de gestion. ils sont donc beaucoup moins nombreux ; les gestionnaires en proposent en général une dizaine, du moins risqué (monétaire) au plus risqué (100% actions) avec des panachages intermédiaires actions/obligations/monétaire et 1 fonds solidaire

 
Citation :

Et plus globalement, que pensez vous de ce placement dans une stratégie d'epargne?


c'est pour le salarié un bon moyen de constituer une épargne defiscalisée, et pour l'entreprise la possibilité d'offrir un complément de rémunération à moindre coût

n°29284037
gros minet
Posté le 18-02-2012 à 12:46:35  profilanswer
 

Est il raisonnable d'investir aujourd'hui dans des fonds en action d'AV ?

n°29284049
sligor
Posté le 18-02-2012 à 12:48:38  profilanswer
 

gros minet a écrit :

Est il raisonnable d'investir aujourd'hui dans des fonds en action d'AV ?


je rajoute une question à la question:  :o  
c'est pas parfois plus intéressant de le faire sur un PEA ?
 
Sinon si ta question c'est "est-ce que c'est le bon moment d'acheter" personne d’honnête te donnera de réponse...

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 18-02-2012 à 12:51:55
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