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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°71485129
cleofide
« D'Homécourt : champagne ! »
Posté le 08-09-2024 à 13:30:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Chien qui aboie ne mord pas  [:dessinata:2]

mood
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Posté le 08-09-2024 à 13:30:50  profilanswer
 

n°71485331
flash23
Posté le 08-09-2024 à 14:07:44  profilanswer
 

Cave canem.

n°71485515
tanguy12
Posté le 08-09-2024 à 14:33:28  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Je tiens à préciser que je n’ai pas alerté.


à la fois pas besoin quand velosucepere traîne dans le coin

n°71485538
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 08-09-2024 à 14:38:07  profilanswer
 

Ça tire à balles réelles aujourd'hui, on se croirait sur Bourse :o


---------------
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n°71485624
Velocesupe​r
Posté le 08-09-2024 à 14:53:21  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Je tiens à préciser que je n’ai pas alerté.


Typique de notre époque, les gens se font agresser et personne ne lève le petit doigt :whistle:

n°71485640
evildeus
Posté le 08-09-2024 à 14:55:12  profilanswer
 

lol c’est CB. Il en faudrait d’avantage. J’alerte quand on passe proche de l’illégalité :)

n°71485748
Laska-
Posté le 08-09-2024 à 15:21:44  profilanswer
 

J'ai vu qu'il y avait des fonds euros boostés sur linxea, pour tout versement avant la fin de l'année.
Est-ce que ça vaut le coup de sortir de l'argent pour l'y remettre ? :o

free-riders a écrit :

Marnier vient d'évoquer une justice fiscale à réaliser  [:raiton30:2]


Oui. Par exemple le fait que seule une minorité des foyers fiscaux paient l'IR est une injustice fiscale.

n°71485768
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 08-09-2024 à 15:25:51  profilanswer
 

Laska- a écrit :

J'ai vu qu'il y avait des fonds euros boostés sur linxea, pour tout versement avant la fin de l'année.
Est-ce que ça vaut le coup de sortir de l'argent pour l'y remettre ? :o


 

Laska- a écrit :


Oui. Par exemple le fait que seule une minorité des foyers fiscaux paient l'IR est une injustice fiscale.


pour avoir fait le calcul il y a peu de temps
- si c'est une AV sur laquelle tu as toujours eu du fond euro la réponse est simple: c'est mieux oui. Car sur le fond euro tu as déjà payé les PS tous les ans sur les bénéfices
- si c'est une AV sur laquelle tu as (ou as eu) des UC, le calcul devient complexe et c'est pas forcément intéressant de sortir. Car les bénéfices sur les UC ne sont pas payés tous les ans, mais uniquement à la sortie. Donc actuellement tes bénéfices de tes UC "composent", si tu sors tu vas être imposé à 17% sur les bénéfices des UC (et de 12% si tu dépasses l'abattement)

n°71485858
kimmeria
Posté le 08-09-2024 à 15:48:56  profilanswer
 

Laska- a écrit :

Oui. Par exemple le fait que seule une minorité des foyers fiscaux paient l'IR est une injustice fiscale.


Il me semble que dans les dernières stats de la DGFIP, c'est de l'ordre de 65% des foyers fiscaux qui paient de l'IR. Donc ce n'est pas une minorité, c'est même précisément une majorité :D

n°71485902
spacewolf1
Posté le 08-09-2024 à 15:58:12  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


Il me semble que dans les dernières stats de la DGFIP, c'est de l'ordre de 65% des foyers fiscaux qui paient de l'IR. Donc ce n'est pas une minorité, c'est même précisément une majorité :D


65% c’était dans les années 80.
Aujourd’hui c’est de l’ordre de 45%
 
https://www.leparisien.fr/economie/ [...] JQ5TUY.php


---------------
RENVOIE LA AU SAV
mood
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Posté le 08-09-2024 à 15:58:12  profilanswer
 

n°71485969
Tuxerman12
Posté le 08-09-2024 à 16:19:58  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Oui. Par exemple le fait que seule une minorité des foyers fiscaux paient l'IR est une injustice fiscale.


S'ils suppriment toutes les niches fiscales il y aura plus de foyers qui paieront l'impôt sur le revenu ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 08-09-2024 à 16:20:26
n°71486052
kimmeria
Posté le 08-09-2024 à 16:36:51  profilanswer
 

spacewolf1 a écrit :

65% c’était dans les années 80.
Aujourd’hui c’est de l’ordre de 45%

 

https://www.leparisien.fr/economie/ [...] JQ5TUY.php


OTAN pour moi. J'avais une autre source avec les statistiques de opendata.gouv mais la présentation était trompeuse.

 

Ici c'est clair (DGFIP page 17) : https://www.economie.gouv.fr/files/ [...] 1719842203


Message édité par kimmeria le 08-09-2024 à 16:44:24
n°71486116
gerard bou​chard
Posté le 08-09-2024 à 16:51:08  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


S'ils suppriment toutes les niches fiscales il y aura plus de foyers qui paieront l'impôt sur le revenu ;)


Pensez-vous qu'il faut supprimer toutes les niches fiscales, y compris livret A, PEA, PER, abattement sur les AV ?

n°71486134
Peyes
Posté le 08-09-2024 à 16:55:47  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Pensez-vous qu'il faut supprimer toutes les niches fiscales, y compris livret A, PEA, PER, abattement sur les AV ?


Non, on paie déjà beaucoup trop. Voilà.

n°71486157
Tuxerman12
Posté le 08-09-2024 à 17:01:39  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Pensez-vous qu'il faut supprimer toutes les niches fiscales, y compris livret A, PEA, PER, abattement sur les AV ?


À part le livret A je n'ai rien de tout ça, et je paye l'IR plein pot.
Ce qui me fait réagir c'est que depuis quelques jours on marche sur la tête sur les topics à revenus passifs. À lire certains faudrait faire payer plus d'impôts aux smicards qui se font exploiter par les boîtes du CAC40 et ont a peine assez de pognon pour se nourrir ... mais surtout pas toucher aux niches fiscales ...

n°71486183
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 08-09-2024 à 17:07:39  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


À part le livret A je n'ai rien de tout ça, et je paye l'IR plein pot.
Ce qui me fait réagir c'est que depuis quelques jours on marche sur la tête sur les topics à revenus passifs. À lire certains faudrait faire payer plus d'impôts aux smicards qui se font exploiter par les boîtes du CAC40 et ont a peine assez de pognon pour se nourrir ... mais surtout pas toucher aux niches fiscales ...


Les boites du CAC40 paie justement mieux ces salariés que les petites entreprises qui eux paie souvent au smic ou pas loin et ça sans prime/bonus ou intéressement.

 

Sinon tu as un enfant il me semble, tu as donc une niche fiscale avec la demi-part. Idem si tu as la CAF qui paie une partie de la garde. On peut aussi parler de la prime de rentrée scolaire, etc... T'inquiètes que tu bénéficies de pas mal d'avantage car tu as pris la niche fiscale "enfant".

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 08-09-2024 à 17:10:14

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71486200
Tuxerman12
Posté le 08-09-2024 à 17:11:20  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Les boites du CAC40 paie justement mieux ces salariés que les petites entreprises qui eux paie souvent au smic ou pas loin et ça sans prime/bonus ou intéressement.


Accor, Carrefour ... Oui les femmes de ménage et les caissières dont surpayées avec un gros package, c'est certain  :whistle:
Et non, mon enfant est sur les impôts de sa mère.
Pas la peine de me citer toutes les niches existantes, je sais que tu les connais.

Message cité 2 fois
Message édité par Tuxerman12 le 08-09-2024 à 17:13:58
n°71486266
evildeus
Posté le 08-09-2024 à 17:22:52  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Accor, Carrefour ... Oui les femmes de ménage et les caissières dont surpayées avec un gros package, c'est certain  :whistle:  
Et non, mon enfant est sur les impôts de sa mère.
Pas la peine de me citer toutes les niches existantes, je sais que tu les connais.


Tu déduis pas ta pension alimentaire ?  :heink:

n°71486303
maximizeup
Posté le 08-09-2024 à 17:31:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

«C’était notre retraite» : ces milliers d’épargnants lésés par la déconfiture des résidences seniors

 

https://www.lefigaro.fr/economie/c- [...] s-20240907

 


Logique, les résidences étudiantes également dans le viseur prochainement.

 

Pas pu lire à part le début (paywall), qui évoque un problème de remplissage des résidences séniors.
Pourquoi tu annonces cela pour les résidences étudiants, où vont ils loger ?  :??:

 
mattgiver a écrit :

Fin du Pinel, également en décembre et avec Barnier ça m’étonnerait que les incitations fiscales dans l'immo continuent

 

Mouais, et le lobby du BTP qui drive une bonne partie de la croissance française va rester les bras croisés ?

n°71486322
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 08-09-2024 à 17:36:49  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Accor, Carrefour ... Oui les femmes de ménage et les caissières dont surpayées avec un gros package, c'est certain  :whistle:  
Et non, mon enfant est sur les impôts de sa mère.
Pas la peine de me citer toutes les niches existantes, je sais que tu les connais.


Je loge une caissière Carrefour. Elle gagnes plus que moi à l'heure.
Tu es au courant qu'une caissière touche un 13,5 mois + divers petit bonus (exemple les pause sont payé).  
 
Elle (5 mois d'ancienneté, 35h/semaine + 1h de pause payé sans heure de nuit) : 26 000€/an brut
Moi, ouvrier boulanger (5 ans d'ancienneté, 39h/semaine + heure de nuit) : 28 400€/an brut
 
Quand tu parles avec des caissières, AUCUNE ne va te dire qu'elles sont mal payé. Par contre, elles vont tous se plaindre des horaires à cause de la coupure.

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 08-09-2024 à 18:39:18

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71486390
polichu
faut voir
Posté le 08-09-2024 à 17:54:59  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Oui. Par exemple le fait que seule une minorité des foyers fiscaux paient l'IR est une injustice fiscale.

 

Pour inverser cette tendance, il existe 2 possibilités :
On empêche le capital de capter tout le flux de richesses, on redirige ce flux vers le salariat ce qui permet à + de personnes de payer l'impôt.

 

Ou bien on diminue le seuil à partir on est imposable pour taxer + de pauvres.

 


Message cité 1 fois
Message édité par polichu le 08-09-2024 à 17:56:39

---------------
Signature
n°71486435
kimmeria
Posté le 08-09-2024 à 18:05:39  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Je loge une caissière Carrefour. Elle gagnes plus que moi à l'heure.
Tu es au courant qu'une caissière touche un 13,5 mois + divers petit bonus (exemple les pause sont payé).

 

Elle (5 mois d'ancienneté, 36h/semaine sans heure de nuit) : 26 000€/an brut
Moi, ouvrier boulanger (5 ans d'ancienneté, 39h/semaine + heure de nuit) : 28 400€/an brut

 

Quand tu parles avec des caissières, AUCUNE ne va te dire qu'elles sont mal payé. Par contre, elles vont tous se plaindre des horaires à cause de la coupure.

 

+1

 

Et tu oublies que la caissière Carrefour aura en plus accès un CE avec des privilèges et des réducs sur plein de trucs (loisirs, spectacles, voyage, etc), un PEE/PERCO pour défiscaliser son intéressement/participation, etc.
Définitivement, les employés dans les grands groupes sont les mieux traités.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 08-09-2024 à 18:09:33
n°71486438
Tuxerman12
Posté le 08-09-2024 à 18:07:01  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Tu déduis pas ta pension alimentaire ?  :heink:


Oui, tout comme les 10% de charges forfaitaires du salarié. La PA n'est pas une niche fiscale crois moi. Choisis mieux que moi la mère de tes enfants, si ce n'est déjà fait.

n°71486452
Tuxerman12
Posté le 08-09-2024 à 18:09:21  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Je loge une caissière Carrefour. Elle gagnes plus que moi à l'heure.
Tu es au courant qu'une caissière touche un 13,5 mois + divers petit bonus (exemple les pause sont payé).  
 
Elle (5 mois d'ancienneté, 36h/semaine sans heure de nuit) : 26 000€/an brut
Moi, ouvrier boulanger (5 ans d'ancienneté, 39h/semaine + heure de nuit) : 28 400€/an brut
 
Quand tu parles avec des caissières, AUCUNE ne va te dire qu'elles sont mal payé. Par contre, elles vont tous se plaindre des horaires à cause de la coupure.


Et elle paye plus d'impôts que toi et n'a pas de chèque NRJ je suppose [:zytrafumay]

n°71486471
evildeus
Posté le 08-09-2024 à 18:14:28  profilanswer
 

polichu a écrit :


 
Pour inverser cette tendance, il existe 2 possibilités :
On empêche le capital de capter tout le flux de richesses, on redirige ce flux vers le salariat ce qui permet à + de personnes de payer l'impôt.
 
Ou bien on diminue le seuil à partir on est imposable pour taxer + de pauvres.
 
 


Plus il y a de capital plus les salaires sont haut hein :p

n°71486481
evildeus
Posté le 08-09-2024 à 18:16:41  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Oui, tout comme les 10% de charges forfaitaires du salarié. La PA n'est pas une niche fiscale crois moi. Choisis mieux que moi la mère de tes enfants, si ce n'est déjà fait.


Bah oui mais les couples mariés n’ont pas cette déduction. C’est quand même une niche fiscale. Après je dis pas que divorcer c’est sympa  :jap:

n°71486484
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 08-09-2024 à 18:17:27  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

+1

 

Et tu oublies que la caissière Carrefour aura en plus accès un CE avec des privilèges et des réducs sur plein de trucs (loisirs, spectacles, voyage, etc), un PEE/PERCO pour défiscaliser son intéressement/participation, etc.
Définitivement, les employés dans les grands groupes sont les mieux traités.


Totalement d'accord, j'ai la chance d'être dans un grand groupe aussi.
Même quand j'avais un petit salaire, au final avec tous les avantages à coté, la rémunération totale est relativement correcte.

 

Hors CAC40, existe-t-il une liste des grands groupes qui emplois en France ?

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 08-09-2024 à 18:18:32
n°71486507
polichu
faut voir
Posté le 08-09-2024 à 18:22:06  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Plus il y a de capital plus les salaires sont haut hein :p


Oui. Bien sûr. À Dubaï, où ça dégueule de fric, les paki ont un salaire super haut hein :p


---------------
Signature
n°71486511
Tuxerman12
Posté le 08-09-2024 à 18:23:00  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Bah oui mais les couples mariés n’ont pas cette déduction. C’est quand même une niche fiscale. Après je dis pas que divorcer c’est sympa  :jap:


La PA est toujours surévaluée, pour moi c'est juste une perte de revenus, entre autres considérations invisibles fiscalement comme la nécessité de garder un grand logement pour accueillir le petit, les coûts quand il est avec moi, etc. Celui qui gagne c'est le parent qui a la garde et qui touche la PA, l'autre parent se fait juste tondre de 10 à 20% de ses revenus.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 08-09-2024 à 18:23:35
n°71486517
Tumacru
Posté le 08-09-2024 à 18:24:10  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Totalement d'accord, j'ai la chance d'être dans un grand groupe aussi.  
Même quand j'avais un petit salaire, au final avec tous les avantages à coté, la rémunération totale est relativement correcte.
 
Hors CAC40, existe-t-il une liste des grands groupes qui emplois en France ?


 
Tu as ce type de classements annuels : https://www.capital.fr/votre-carrie [...] 23-1462491  
 

n°71486537
Tuxerman12
Posté le 08-09-2024 à 18:28:02  profilanswer
 

polichu a écrit :


Oui. Bien sûr. À Dubaï, où ça dégueule de fric, les paki ont un salaire super haut hein :p


Et ils n'ont même pas la clim dans les préfabriqués où ils essaient de dormir dégoulinants de sueur, obligés d'aller au taf pour se mettre au frais  :sweat:

n°71486563
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 08-09-2024 à 18:35:25  profilanswer
 

polichu a écrit :


Oui. Bien sûr. À Dubaï, où ça dégueule de fric, les paki ont un salaire super haut hein :p


 
Les esclaves, c'est différent.


---------------
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n°71486594
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 08-09-2024 à 18:40:53  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Et elle paye plus d'impôts que toi et n'a pas de chèque NRJ je suppose [:zytrafumay]


aucune idée
 

Tuxerman12 a écrit :


Et ils n'ont même pas la clim dans les préfabriqués où ils essaient de dormir dégoulinants de sueur, obligés d'aller au taf pour se mettre au frais  :sweat:


C'est déjà ça. Moi j'ai ni la clim chez moi ni au travail  :o

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 08-09-2024 à 18:43:09

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71486636
evildeus
Posté le 08-09-2024 à 18:52:15  profilanswer
 

polichu a écrit :


Oui. Bien sûr. À Dubaï, où ça dégueule de fric, les paki ont un salaire super haut hein :p


Compare les salaires aujourd’hui et ceux d’il y a 50 ans et regarde le capital  :o et les pakistanais ils ont quoi comme salaires chez eux?  :pfff:  
Et généralement les industries avec le plus de capital sont aussi celles avec les plus hauts salaires. Donc oui.


Message édité par evildeus le 08-09-2024 à 18:58:12
n°71486712
Tuxerman12
Posté le 08-09-2024 à 19:06:39  profilanswer
 


andre1980 a écrit :


C'est déjà ça. Moi j'ai ni la clim chez moi ni au travail  :o


Ça embauche à Dubaï :o. J'ai vu passer des projets d'exil fiscal sur le topic d'à côté :o.

n°71486784
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 08-09-2024 à 19:22:21  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Ça embauche à Dubaï :o. J'ai vu passer des projets d'exil fiscal sur le topic d'à côté :o.


Pas envie de travailler pour des fanatiques.
Par contre j'ai un ancien collègue pâtissier qui a travaillé 5 ans là-bas mais pour un salaire de misère (60K€/mois). Il était pas malheureux mais pas non plus heureux.

Message cité 3 fois
Message édité par andre1980 le 08-09-2024 à 19:24:25

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71486854
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 08-09-2024 à 19:35:10  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

un salaire de misère (60K€/mois)


 
 [:teepodavignon:1]


---------------
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n°71486906
maaah
Posté le 08-09-2024 à 19:45:41  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Vos sources évoquent une sortie en capital en une seule fois (pour déblocage RP, ou par choix du contribuable à la retraite). Dans ce cas oui, le système de quotient peut être appliqué.
 
J'ai cru que la discussion était sur une sortie progressive en capital. Ce n'était pas le cas ?


Pour moi la discussion concernait la sortie en une fois.
En sortant en plusieurs fois ce n’est plus un revenu exceptionnel, et puis la probabilité d’arriver dans une tranche inhabituellement haute est déjà réduite.
 
 
 

andre1980 a écrit :


Pas envie de travailler pour des fanatiques.
Par contre j'ai un ancien collègue pâtissier qui a travaillé 5 ans là-bas mais pour un salaire de misère (60K€/mois). Il était pas malheureux mais pas non plus heureux.


Perso ça ne me dérangerait pas d’être « pas malheureux mais pas non plus heureux » pendant 5 ans avec ce salaire de misère qui me permettrait de QLRR derrière  :o


Message édité par maaah le 08-09-2024 à 19:48:52
n°71486926
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-09-2024 à 19:49:47  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

Vos sources évoquent une sortie en capital en une seule fois (pour déblocage RP, ou par choix du contribuable à la retraite). Dans ce cas oui, le système de quotient peut être appliqué.

 

J'ai cru que la discussion était sur une sortie progressive en capital. Ce n'était pas le cas ?

 

Nope  :D

 

On parlait d'un gars qui a un per français. Il va aller aux us (de memoire ) x années.

 

Le jour où il rentre il doit s'acheter une RP.

 

Donc il se demandait s'il allait payer 0€ d'impots vu qu'en exceptionnel, c'est jusqu'à n-3 qui est pris en compte.

 

Perso je pense qu'il pourra ptet s'en sortir à 30% après négo avec les impots.


---------------
^_^
n°71486958
Tuxerman12
Posté le 08-09-2024 à 19:56:32  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pas envie de travailler pour des fanatiques.
Par contre j'ai un ancien collègue pâtissier qui a travaillé 5 ans là-bas mais pour un salaire de misère (60K€/mois). Il était pas malheureux mais pas non plus heureux.


Je veux bien qu'ils aient du pognon à jeter par les fenêtres (qu'ils referment après parce qu'il y a quand même la clim qui tourne, faut pas gâcher) à Dubaï mais payer un pâtissier lambda 30 fois le salaire normal ça m'étonne quand même un peu.

n°71486969
because th​e night
Modérateur
belongs to lovers
Posté le 08-09-2024 à 19:59:16  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


à la fois pas besoin quand velosucepere traîne dans le coin


Et donc il prend un taquet parce que pourquoi pas [:yiipaa:4]  Ben toi aussi, du coup  [:poogz:2]
 
post-scriptum: c'était pas velocesuper qui avait alerté


---------------
Internet  est un remède contre l'ignorance. Il est sans effet sur la connerie. (Jacques Lacan)
mood
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