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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°71481825
Tuxerman12
Posté le 07-09-2024 à 16:43:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gamer-fou a écrit :


Le rendement est affiché brut de fiscalité mais net de frais annuels "internes" du fonds normalement.
Après si ton pea/CTO a des frais de garde, change de banque [:spamafote]


Ok, je verrai bien à la sortie, c'est la seule ligne qui rapporte sur mon cto à ce jour [:clooney24]
Non, pas de frais, c'est Boursorama, tu connais je pense : certains produits sans frais et d'autres trop chers.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 07-09-2024 à 16:46:27
mood
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Posté le 07-09-2024 à 16:43:30  profilanswer
 

n°71481888
Mitch2Pain
Posté le 07-09-2024 à 16:58:48  profilanswer
 

La VL de Axa PEA Régularité C est actualisée quotidiennement chez Bourso, je constate bien qu'elle augmente chaque jour.

n°71481893
Peyes
Posté le 07-09-2024 à 17:00:23  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

La VL de Axa PEA Régularité C est actualisée quotidiennement chez Bourso, je constate bien qu'elle augmente chaque jour.


oui, et la vente est instantanée
je le fais toutes les semaines (voir plusieurs fois pendant les soldes :o ) pour mon DCA

n°71481906
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 07-09-2024 à 17:03:18  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

Question un peu naïve sur le PER.
Si je l’alimente aujourd’hui en travaillant en France et que je quitte la France en expat pour les US pendant 5 ans (je ne déclare plus de revenu en France).
Je reviens au bout de 5 ans pour acheter une RP, je peux donc débloquer les sommes du PER.
Sur quelle base serais-je imposer en sortie ? :jap:


  • PV: flat tax 30% (actuellement)
  • Capital défiscalisé à l'entrée: TMI de l'année au moment de la sortie (si non imposable à ce moment-là c'est pas mal, c'est sûr).

n°71481928
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 07-09-2024 à 17:07:09  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Ok, je verrai bien à la sortie, c'est la seule ligne qui rapporte sur mon cto à ce jour [:clooney24]
Non, pas de frais, c'est Boursorama, tu connais je pense : certains produits sans frais et d'autres trop chers.


Je sais pas si sur bourso c'est comme sur fortu, mais sur fortu t'as pas de frais à l'entrée mais t'as des frais à la sortie si celle ci est inférieure à 500€ de ce que j'ai lu sur le topic.

 

Pas envie de tester le contraire  :O


---------------
^_^
n°71481940
Tuxerman12
Posté le 07-09-2024 à 17:11:25  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

La VL de Axa PEA Régularité C est actualisée quotidiennement chez Bourso, je constate bien qu'elle augmente chaque jour.


Chez moi ça affiche +0.20% de PV alors que je l'ai depuis 2 moins environ sans y avoir touché, ça devrait afficher +0.60% environ, sauf erreur de ma part.

n°71481961
Tuxerman12
Posté le 07-09-2024 à 17:15:52  profilanswer
 

mlon a écrit :


Je sais pas si sur bourso c'est comme sur fortu, mais sur fortu t'as pas de frais à l'entrée mais t'as des frais à la sortie si celle ci est inférieure à 500€ de ce que j'ai lu sur le topic.

 

Pas envie de tester le contraire  :O


Oui, Fortuneo c'est le plan baise sur les OPCVM, si tu achètes ou vends pour moins de 500 balles de fond sur CTO, ils te facturent 12€ de malus, c'est dans la brochure tarifaire. Sur PEA c'est sans frais même à moins de 500.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 07-09-2024 à 17:46:10
n°71482089
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-09-2024 à 17:43:35  profilanswer
 

«C’était notre retraite» : ces milliers d’épargnants lésés par la déconfiture des résidences seniors
 
https://www.lefigaro.fr/economie/c- [...] s-20240907
 
 
 
Logique, les résidences étudiantes également dans le viseur prochainement.

n°71482111
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 07-09-2024 à 17:46:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

«C’était notre retraite» : ces milliers d’épargnants lésés par la déconfiture des résidences seniors
 
https://www.lefigaro.fr/economie/c- [...] s-20240907
 
 
 
Logique, les résidences étudiantes également dans le viseur prochainement.


Ils auront au moins la consolation de pouvoir en profiter en tant que résidents, lorsque leur tour viendra.
Pour le coup, ce sera vraiment leur retraite !  :o


---------------
Mon feed-back
n°71482155
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 07-09-2024 à 17:51:45  profilanswer
 

mlon a écrit :


Je sais pas si sur bourso c'est comme sur fortu, mais sur fortu t'as pas de frais à l'entrée mais t'as des frais à la sortie si celle ci est inférieure à 500€ de ce que j'ai lu sur le topic.

 

Pas envie de tester le contraire :O


C'est vrai mais s pas spécifique à ce fonds


---------------
Music is the most high!
mood
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Posté le 07-09-2024 à 17:51:45  profilanswer
 

n°71482161
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 07-09-2024 à 17:52:43  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Oui, Fortuneo c'est le plan baise sur les OPCVM, si tu achètes ou vends pour moins de 500 balles de fond sur CTO, ils te facturent 12€ de malus, c'est dans la brochure tarifaire. Sur PEA c'est sans frais même à moins de 500.


Non t'as des frais à la vente si moins de 500€ sur pea aussi


---------------
Music is the most high!
n°71482177
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 07-09-2024 à 17:54:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

«C’était notre retraite» : ces milliers d’épargnants lésés par la déconfiture des résidences seniors
https://www.lefigaro.fr/economie/c- [...] s-20240907
Logique, les résidences étudiantes également dans le viseur prochainement.


On peut parler aussi de la déconfiture des résidences de tourisme, mais elle a déjà eu lieu – et sans même attendre le covid (Pierre & Vacances et autres).

n°71482204
sereniteso​leil
Posté le 07-09-2024 à 18:00:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

«C’était notre retraite» : ces milliers d’épargnants lésés par la déconfiture des résidences seniors

 

https://www.lefigaro.fr/economie/c- [...] s-20240907

  

Logique, les résidences étudiantes également dans le viseur prochainement.


Citation :

.   Reside Etude Seniors », se rappelle Marie-France, qui a investi dans un T2 à 280 000 euros, soit 7000 euros du m2, avec son mari  

 

Ça s'appelle la sélection naturelle

n°71482268
Tuxerman12
Posté le 07-09-2024 à 18:14:51  profilanswer
 

gamer-fou a écrit :


Non t'as des frais à la vente si moins de 500€ sur pea aussi


Ok, j'ai raté cette ligne  :jap:

n°71482353
Velocesupe​r
Posté le 07-09-2024 à 18:34:50  profilanswer
 

gamer-fou a écrit :


Non t'as des frais à la vente si moins de 500€ sur pea aussi


Même en formule Starter ?

n°71482378
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 07-09-2024 à 18:41:39  profilanswer
 

Fin du Pinel, également en décembre et avec Barnier ça m’étonnerait que les incitations fiscales dans l'immo continuent


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°71482444
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 07-09-2024 à 19:00:15  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Même en formule Starter ?


Si j'en crois le tableau en bas de la page 11 de la brochure tarifaire, oui.
https://www.moneyvox.fr/tarif-banca [...] s-2024.pdf


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Music is the most high!
n°71482468
chris_hunt​er
Posté le 07-09-2024 à 19:05:40  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


On peut parler aussi de la déconfiture des résidences de tourisme, mais elle a déjà eu lieu – et sans même attendre le covid (Pierre & Vacances et autres).


 
Les histoires malheureuses autour des résidences de tourisme auraient dû les alerter. Avec internet de nos jours, avec un minimum de recherches, cela devrait être un niet direct.  
J’ai investis, par le passé, sur ceux comme Nexity et d’autres qui commercialisent ces produits. Les rendements étaient bien meilleurs et du bon côté du business  :o  
Là encore, en tant qu’investisseur il faut savoir en sortir dès les premières tendances négatives car là aussi beaucoup de promesses aux actionnaires (maintien du dividende par exemple) non tenues dans un laps de temps court  :lol:


Message édité par chris_hunter le 07-09-2024 à 19:06:51

---------------
Force et Honneur
n°71482604
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 07-09-2024 à 19:37:31  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

Fin du Pinel, également en décembre et avec Barnier ça m’étonnerait que les incitations fiscales dans l'immo continuent


Peut-être que si malgré tout, car même la cour des comptes est plutôt pour, à conditions d'améliorer certaines choses.
Ils ont conscience que c'est un outil indispensable pour qu'il y ait des investisseurs et donc des logements dans le parc privé.


---------------
Mon feed-back
n°71482624
Nico77
Posté le 07-09-2024 à 19:42:12  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


  • PV: flat tax 30% (actuellement)
  • Capital défiscalisé à l'entrée: TMI de l'année au moment de la sortie (si non imposable à ce moment-là c'est pas mal, c'est sûr).


:jap:
Ça paraît un bon cheat code.  
Je mets 50k/an dessus depuis 3 ans, ce qui me déduit 20k/an d’impôt.
Je pars bosser aux US et quand je reviens je retire tout à l’achat de la RP et je paie aucun impôt car pas imposable.
 
Ça me paraît presque trop beau :o

n°71482631
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 07-09-2024 à 19:44:57  profilanswer
 

groslolo a écrit :

Peut-être que si malgré tout, car même la cour des comptes est plutôt pour, à conditions d'améliorer certaines choses.
Ils ont conscience que c'est un outil indispensable pour qu'il y ait des investisseurs et donc des logements dans le parc privé.


Macron, dans sa vision centralisatrice habituelle, se prononçait apparemment pour une gestion du secteur locatif privé par quelques gros institutionnels plutôt que plein de particuliers.
La situation actuelle du secteur locatif en zone «tendue» indique que c'est un fail  [:haha fail]  
La fiscalité, l'organisation de la pénurie par le plafonnement des loyers cher aux pays communistes, donc les rendements moisis... ça et les taux élevés, font que lesdits institutionnels de l'immo semblent soigneusement éviter le secteur   [:do not want]
 
 

Nico77 a écrit :

Ça paraît un bon cheat code.  
Je mets 50k/an dessus depuis 3 ans, ce qui me déduit 20k/an d’impôt.
Je pars bosser aux US et quand je reviens je retire tout à l’achat de la RP et je paie aucun impôt car pas imposable.
Ça me paraît presque trop beau :o


Faut étudier le sujet, quand même. N'est-ce pas imposable aux US si l'année concernée par le retrait tu es imposable aux US ?


Message édité par SaintBol le 07-09-2024 à 19:47:29
n°71482641
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 07-09-2024 à 19:48:03  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

 

:jap:
Ça paraît un bon cheat code.
Je mets 50k/an dessus depuis 3 ans, ce qui me déduit 20k/an d’impôt.
Je pars bosser aux US et quand je reviens je retire tout à l’achat de la RP et je paie aucun impôt car pas imposable.

 

Ça me paraît presque trop beau :o


Euh... Tu vas réintégrer ce que tu sors du per dans tes revenus.

 

Le seul cheat code c'est que tu vas pouvoir expliquer qu'en sortant 100 ou 200k ta juste impostion pour revenu ex :O ceptionnel c'est 30%


---------------
^_^
n°71482693
Nico77
Posté le 07-09-2024 à 19:57:38  profilanswer
 

mlon a écrit :


Euh... Tu vas réintégrer ce que tu sors du per dans tes revenus.
 
Le seul cheat code c'est que tu vas pouvoir expliquer qu'en sortant 100 ou 200k ta juste impostion pour revenu ex :O ceptionnel c'est 30%


 
Ah j’avais pas compris ça effectivement :o
Le jour où tu sors l’argent du per ça rentre dans tes revenus de l’année suivante ?

n°71482700
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 07-09-2024 à 19:58:47  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

Ah j’avais pas compris ça effectivement :o
Le jour où tu sors l’argent du per ça rentre dans tes revenus de l’année suivante ?


Le jour où tu sors de l'argent du PER, ça rentre dans tes revenus de l'année du jour où tu sors de l'argent du PER  :o
Ceux que tu déclareras et pour lesquels tu paieras des impôts l'année suivante, donc.


Message édité par SaintBol le 07-09-2024 à 20:00:13
n°71482747
Nico77
Posté le 07-09-2024 à 20:09:05  profilanswer
 

Ok donc en effet ça ne changera pas grand chose.
Je pensais que ça prenait en compte le fait que je ne sois pas imposable l’année en cours et donc 0 impôt :D

Message cité 1 fois
Message édité par Nico77 le 07-09-2024 à 20:09:23
n°71482812
wintrow
Posté le 07-09-2024 à 20:28:30  profilanswer
 

Et si le PER est cassé à l'étranger pour achat de RP, la partie "versement déductible" qui serait imposé  comme un revenu du travail en France serait imposé comment par le pays d'accueil?
 
Dans un pays fiscalement très favorable pour le capital, comme la Belgique, il y a moyen de tout passer en revenu du capital? :D

n°71482835
evildeus
Posté le 07-09-2024 à 20:30:51  profilanswer
 

À l’étranger c’est une vente d’actifs. Je vois pas comment ils le considéreraient autrement.

n°71483165
dJe781
Posté le 07-09-2024 à 21:34:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

«C’était notre retraite» : ces milliers d’épargnants lésés par la déconfiture des résidences seniors
 
https://www.lefigaro.fr/economie/c- [...] s-20240907
 
Logique, les résidences étudiantes également dans le viseur prochainement.


A la belle époque, je pensais presque signer avec eux mais le prix neuf était vraiment délirant et les méthodes de vente à la limite du forçage.
Heureusement, je me suis éjecté à temps.

n°71483180
Peyes
Posté le 07-09-2024 à 21:36:08  profilanswer
 

par contre sortir beaucoup de cash du per, ca peut te faire monter a la dernière tranche d'ir (si la flat tax saute d'ici là  [:so-saugrenu15:5] )

n°71483215
jyves93
Posté le 07-09-2024 à 21:41:39  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


On peut parler aussi de la déconfiture des résidences de tourisme, mais elle a déjà eu lieu – et sans même attendre le covid (Pierre & Vacances et autres).


Tout comme le Pinel, le mirage de la défiscalisation qui ne sert qu'à gaver les promoteurs

n°71483332
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 07-09-2024 à 21:51:49  profilanswer
 

Peyes a écrit :

par contre sortir beaucoup de cash du per, ca peut te faire monter a la dernière tranche d'ir (si la flat tax saute d'ici là [:so-saugrenu15:5] )


Oui et non ,ya bien la notion de revenus exceptionnels pour les laisser à ta tmi habituelle (marginale pas moyenne)


---------------
^_^
n°71483892
kimmeria
Posté le 07-09-2024 à 23:54:20  profilanswer
 

mlon a écrit :

Oui et non ,ya bien la notion de revenus exceptionnels pour les laisser à ta tmi habituelle (marginale pas moyenne)


 
Jusqu'à preuve du contraire, la possibilité d'appliquer la règle du quotient pour atténuer les effets de la progressivité de l'impôt dans le cadre d'une sortie en capital d'un PER, c'est une légende urbaine.
 
Aucun texte législatif ou réglementaire ne prévoit cela.
 
Cette légende urbaine vient du fait que la règle du quotient est explicitement applicable pour le capital perçu à l'échéance d'un PERP. Mais un PERP n'est pas PER. Le mécanisme de sortie en capital dans un PERP est exceptionnel et contraint, à l'inverse du PER ou la sortie en capital est entièrement sous le contrôle du contribuable.

n°71483971
evildeus
Posté le 08-09-2024 à 01:01:52  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Jusqu'à preuve du contraire, la possibilité d'appliquer la règle du quotient pour atténuer les effets de la progressivité de l'impôt dans le cadre d'une sortie en capital d'un PER, c'est une légende urbaine.
 
Aucun texte législatif ou réglementaire ne prévoit cela.
 
Cette légende urbaine vient du fait que la règle du quotient est explicitement applicable pour le capital perçu à l'échéance d'un PERP. Mais un PERP n'est pas PER. Le mécanisme de sortie en capital dans un PERP est exceptionnel et contraint, à l'inverse du PER ou la sortie en capital est entièrement sous le contrôle du contribuable.


Rien ne dit l’inverse.
https://www.eres-group.com/fiches-p [...] n-capital/
https://blog.yomoni.fr/sortie-antic [...] rincipale/

n°71484134
suzebull
Posté le 08-09-2024 à 08:13:55  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

Ok donc en effet ça ne changera pas grand chose.
Je pensais que ça prenait en compte le fait que je ne sois pas imposable l’année en cours et donc 0 impôt :D


Ben ça le prend en compte.
Si tu retires 50k de capital et sur tu as 0 autres revenus cette année là, tu seras imposé selon le barème de l'IR sur ces 50k, donc à moins de 20%.

n°71484140
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 08-09-2024 à 08:22:02  profilanswer
 

kimmeria a écrit :

 

Jusqu'à preuve du contraire, la possibilité d'appliquer la règle du quotient pour atténuer les effets de la progressivité de l'impôt dans le cadre d'une sortie en capital d'un PER, c'est une légende urbaine.

 

Aucun texte législatif ou réglementaire ne prévoit cela.

 

Cette légende urbaine vient du fait que la règle du quotient est explicitement applicable pour le capital perçu à l'échéance d'un PERP. Mais un PERP n'est pas PER. Le mécanisme de sortie en capital dans un PERP est exceptionnel et contraint, à l'inverse du PER ou la sortie en capital est entièrement sous le contrôle du contribuable.


C'est surtout que ça sera une négo avec les impôts.

 

Ya pas de mécanisme spécifique, mais une sortie en capital pour achat d'une RP semble bien cocher toutes les cases  [:cerveau spamafote]

 

https://www.impots.gouv.fr/particul [...] ou-differe

 

Pas explicitement cité ≠ légende urbaine

 


Citation :

 

Vous avez perçu des revenus qui ne sont pas susceptibles d'être encaissés chaque année ? [:yann39]  Vous avez reçu cette année des revenus se rapportant à des années antérieures ? [:yann39]  [:poisson rouge:3]  Vous pouvez peut-être bénéficier d'un régime particulier pour ces revenus.

 

Il s'agit de revenus qui ne sont pas susceptibles d’être recueillis chaque année, à l’exclusion :

 

des revenus taxés à un taux proportionnel ;

 

des revenus qui, en raison de leur nature, sont déjà susceptibles de bénéficier des régimes spécifiques de quotient ou d’étalement (par exemple, plus-values professionnelles à court terme réalisées en cours d’exploitation).
Un revenu est exceptionnel à la fois par sa nature et par son montant.[:yann39]

  

Par son montant, un revenu ne sera qualifié d'exceptionnel que s'il dépasse la moyenne des revenus imposables des trois dernières années (revenus nets soumis à l'impôt, avant division par le quotient pour les revenus imposés selon le système du quotient). [:yann39] Les revenus à retenir sont ceux du foyer fiscal (et non les seuls revenus perçus par le membre de ce foyer percevant les revenus exceptionnels).[:yann39]

 

Ainsi, pour un revenu exceptionnel perçu durant une année N, vous devez faire la moyenne de vos revenus imposables de N-1, N-2 et N-3. Toutefois, aucune condition de montant n’est exigée pour :

 



 

Etc...

 

Le fait que le perp est cité ajoute plutôt à la recevabilité de la demande amha.


---------------
^_^
n°71484388
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 08-09-2024 à 10:09:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

«C’était notre retraite» : ces milliers d’épargnants lésés par la déconfiture des résidences seniors
 
https://www.lefigaro.fr/economie/c- [...] s-20240907
 
 
 
Logique, les résidences étudiantes également dans le viseur prochainement.


Et pendant ce temps, les locaux ne trouve pas de logement.


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°71484521
kimmeria
Posté le 08-09-2024 à 10:49:11  profilanswer
 

mlon a écrit :

C'est surtout que ça sera une négo avec les impôts.
 
Ya pas de mécanisme spécifique, mais une sortie en capital pour achat d'une RP semble bien cocher toutes les cases  [:cerveau spamafote]  
 
https://www.impots.gouv.fr/particul [...] ou-differe
 
Pas explicitement cité ≠ légende urbaine

Citation :

Vous avez perçu des revenus qui ne sont pas susceptibles d'être encaissés chaque année ? [:yann39]  Vous avez reçu cette année des revenus se rapportant à des années antérieures ? [:yann39]  [:poisson rouge:3]  Vous pouvez peut-être bénéficier d'un régime particulier pour ces revenus.
 
Il s'agit de revenus qui ne sont pas susceptibles d’être recueillis chaque année, à l’exclusion :
 
des revenus taxés à un taux proportionnel ;
 
des revenus qui, en raison de leur nature, sont déjà susceptibles de bénéficier des régimes spécifiques de quotient ou d’étalement (par exemple, plus-values professionnelles à court terme réalisées en cours d’exploitation).
Un revenu est exceptionnel à la fois par sa nature et par son montant.[:yann39]  
 
Par son montant, un revenu ne sera qualifié d'exceptionnel que s'il dépasse la moyenne des revenus imposables des trois dernières années (revenus nets soumis à l'impôt, avant division par le quotient pour les revenus imposés selon le système du quotient). [:yann39] Les revenus à retenir sont ceux du foyer fiscal (et non les seuls revenus perçus par le membre de ce foyer percevant les revenus exceptionnels).[:yann39]  
 
Ainsi, pour un revenu exceptionnel perçu durant une année N, vous devez faire la moyenne de vos revenus imposables de N-1, N-2 et N-3. Toutefois, aucune condition de montant n’est exigée pour :

Etc...
 
Le fait que le perp est cité ajoute plutôt à la recevabilité de la demande amha.

Vos sources évoquent une sortie en capital en une seule fois (pour déblocage RP, ou par choix du contribuable à la retraite). Dans ce cas oui, le système de quotient peut être appliqué.
 
J'ai cru que la discussion était sur une sortie progressive en capital. Ce n'était pas le cas ?

n°71484564
evildeus
Posté le 08-09-2024 à 10:59:47  profilanswer
 

Ben si tu sors progressivement effectivement surtout si la somme n’est pas exceptionnelle. Mais en 2/3 fois ça le fait.

n°71485043
Modération
Posté le 08-09-2024 à 13:11:00  answer
 

chienBlanc a écrit :

Je ne parle pas de ce qui sera meilleur en perf, mais de la FISCALITÉ DU PEE. Relis avec les doigts, ou tais toi au lieu de rechercher le fight en permanence comme un gamin rageux.  :jap:


chienBlanc a écrit :

Où ai-je écrit ça ?  
 
 [:gros bidon]


Ça va aller l'agressivité ? Reprends-toi [:sick-boy:3]

n°71485080
evildeus
Posté le 08-09-2024 à 13:18:51  profilanswer
 

Je tiens à préciser que je n’ai pas alerté.

n°71485129
cleofide
« D'Homécourt : champagne ! »
Posté le 08-09-2024 à 13:30:50  profilanswer
 

Chien qui aboie ne mord pas  [:dessinata:2]

mood
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