Reprise du message précédent :
C'est quoi l'arnaque là dedans? 8.4% sur 6 mois    
 
http://www.bienprevoir.fr/offres-e [...] s-8-4.html

Bouge la souris sur l'astérisque.

Ca le fait quand même...

Ah ouais, pas vu le coup de l'astérisque... faut voir...

Hello,
 
J'ai une question sur les unités de compte proposées dans l'AV Linxéa Evolution.
Dans la notice des fonds et sur le site de Linxea aussi   , il y a très souvent des frais d'entrée (de l'ordre de 4%)
cf. http://www.linxea.com/trier_les_op [...] lution.php
 
Doit-on payer ces droits d'entrée si on prend des UC via Linxea Evolution?
Je croyais qu'on ne payait que les frais de gestion de l'assureur (et de la société de gestion).  
Merci!

 
 
Le remboursement total des agios je te le souhaite même si cela risque d'être compliqué. En tous cas, la banque ne peut pas te prélever d'agios supplémentaire au dela de 90jours de découvert.
 
Donc grosso modo, s'il y a eu des agios pour découvert depuis mars, vérifie bien qu'ils n'ont continuer a en prélever en juillet, août et septembre, auquel cas il devront te les rembourser et tu pourrai alors prouver leur malhonnéteté et peu de professionnalisme afin d'obtenir au final gain de cause.

le CTO tu peux tout-à-fait l'ouvrir maintenant et le fermer dans 2 ans, il n'y a aucun intérêt à prendre date ou quoi que ce soit avec

Tu avais bien compris:
Meme si la notice de l'OPCVM mentionne des frais d'entrée, en passant par Linxea tu ne les payes pas... Par contre les frais de gestion sont directement déduit de la VL, et donc les frais de gestions de l'OPCVM, bien que "invisibles" , s'additionne aux frais de gerstion de Linxea (qui sont eux bien visibles: prélèvement en parts, trimestriellement.)

Ok c'était pour être sur  

Effectivement, après moults recherche, je commence à être presque convaincu que l'AV est ma meilleure option.

Oué merci bien, faut jamais faire confiance aux connaissances.

Juste encore deux questions :
- Au niveau sécurité : Si le courtier en ligne que je choisis fait faillite, je suis couvert à hauteur de 70k€ c'est bien ça ? Quel que soit la "raison sociale" du courtier : banque/assurance/autre chose ?

- Au niveau rentabilité de l'AV par rapport à mon PEL. En simulant un dépot de 10k€ sur chaque, voilà ce que j'obtiens, en considérant une AV qui reste à 4% constamment. :

http://spreadsheets.google.com/pub [...] R0wA&gid=0

Ai-je oublié quelque chose dans mes calculs ? Il me semble qu'il y a une prime d'état, mais comment se calcule-t-elle ?
[edit]Bon j'ai trouvé, ça devient compliqué à calculer. xD

J'obtiens donc ceci : http://spreadsheets.google.com/pub [...] utput=html et j'en déduis que placer mon argent sur un PEL est plus rentable sur une durée < 4 ans...J'ai bon ? [/edit]

Et au niveau des taxes sur les AV, j'ai pris en compte la participation sociale et la taxe (35%, 15% ou 7.5%, en ignorant l'abattement), il ne manque rien ?

Merci d'avance.

Le courtier ne détient pas de fonds, il sert d'intermédiaire entre toi et l'assureur.

C'est en cas de faillite de l'assureur que tu es couvert à hauteur de 70k€.

Hmm merci, c'est bon à savoir aussi ça.
 
Donc finalement je n'ai pas tellement à faire confiance au coutier, mais je dois surtout faire attention à la santé financière de l'assureur alors, c'est ça ?

exactement Sebxoii

Selon Marini il faudrait augmenter la durée de détention de l'assurance vie pour être exonéré de 8 à 12 ans!

Est-ce que quelqu'un pourrait me reformuler ce passage, tiré de la page sur le LEP de CBanque :

 
Qu'est-ce que cela veut dire ? Si je présente actuellement mon avis d'imposition et qu'il dépasse le plafond, puis-je conserver le LEP jusqu'à l'avis suivant ? Ou il faut comprendre cela par le fait que dans l'année en cours 2009, si je sais que je dépasserai le plafond, comme je montre mon avis 2008 sous le seuil, je vais garder mon LEP jusqu'en septembre (voir décembre 2010) alors que je gagne plus, d'où une "tolérance d'un an". Donc, même si on sait fin janvier qu'on dépasse le plafond d'imposition (), on gardera le LEP jusqu'au 31 décembre.
 
Merci.

tu ne peux pas le savoir à l'avance étant donné que tu ne connais pas les taux d'emprunt qui seront appliqués au moment où tu acheteras ton bien immo
si les taux sont à 20% à ce moment là, alors ton PEL aura été bien plus intéressant qu'une AV...

 
Pour les PEL ouverts après fin 2002, tu obtiens la prime d'état uniquement si tu contractes un prêt immobilier.
La prime d'état est de 1% mais plafonné à 1525€.
 
Attention pour tes calculs j'avais fait la même chose que toi mais il y a des choses supplémentaires à prendre en compte :
* les PS sont prélevès uniquement à partir de la 10ème année de ton PEL, puis à chaque année à la date anniversaire
* pour un PEL de plus de 12 ans, les intérêts de ton PEL sont soumis à l'IR ou PFL 18% au choix
* pour ton AV même chose, PS prélèvés annuellement si c'est un contrat monosupport sinon prélevés au moment du rachat pour un contrat multisupport
* il faut aussi tenir compte de la fiscalité de l'AV (4 ans, 8 ans, exonération de 4600/9200 etc...)

Oui effectivement, je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas d'inconnues.

D'autant plus que je n'ai aucune idée des taux qui seront pratiqués sur l'AV sur cette période aussi...

L'idée est de faire un achat immobilier, donc je prends la prime en compte.

Monosupport = Fond euro uniquement ?
Multisupport = Fond euro + UC ?

Merci pour l'info sur les PEL de plus de 12 ans, il faut que je me renseigne.
edit : Mars 2004, j'ai le temps de voir venir.

Le fait de payer les PS annuellement ou au rachat sur l'AV me semble pas avoir un impact énorme dans le cadre d'un rachat "rapide", par contre c'est vrai que si je prévois de garder l'AV une dizaine d'année, ça commence à faire une belle différence !

"Produit coté à la Bourse de Luxembourg." Enrico Macias n'en achètera pas

un truc simple serait : le % que tu veux en monétaire et le reste par exemple sur un tracker du CAC40 genre E40
si tu es convaincu que le CAC à long terme va monter bien entendu

Pourquoi investir sur du monétaire qui rapporte rien du tout?
Pourquoi investir sur des UC obligataires (surtout zone Euro) alors que la plus grosse partie de la hausse est derrière nous et qu'une remontée des taux est probable à moyen terme?
Y'a un fonds en € pour la partie sécurisée.
Je plussoie pour les trackers (y compris pour s'exposer à d'autres marchés que la zone Euro).
 

il me semblait que les fonds en euros étaient en monétaire...
c'est ce que je voulais dire en tout cas : fond euros sécurisé + tracker, pour les proportions ben ça dépend du risque qu'on veut prendre ^^

Les fonds € sont essentiellement constitués d'oblig à taux fixe (autour de 70% en moyenne), d'actions (entre 10 et 20%), d'oblig à taux variables (5%), d'immobilier (de 0 à 10%) et éventuellement de hedge funds voire d'un peu private equity.
 
Ce sont des chiffres moyens, calculés sur l'allocation d'actifs des principales compagnies d'assurance vie (CNP,Prédica,AXA, Générali etc.)
 
 
 
 
 

Fortis Banque Luxembourg et Royal Bank of Scotland. Pas étonnant qu'ils offrent ces taux, sinon ils auraient pas bcp d'acheteurs...
 
 

 
 
 
ben je suis pas un expert mais au moins avec un tracker du genre EASYETF CAC40 tu sais qu'il va reproduire assez fidèlement l'évolution du CAC40, avec les fonds en actions, tu ne sais pas du tout ce qu'ils font avec ton argent ^^ mais je ne dis pas que ça ne peut pas être mieux...
 

 
C'est tout l'intérêt d'un tracker (ça suit l'indice, c'est économique par rapport à un fonds et c'est beaucoup plus liquide en général).
Sur le long terme, 80% des fonds qui cherchent à surperformer leur indice de référence n'y parviennent pas sur de longues périodes.  
Un tracker, lui, est censé répliquer la performance de l'indice (aux frais de gestion près qui sont 8 fois plus faibles que ceux d'un fonds classique).
Tu peux faire pas mal de choses avec des trackers (jouer à la baisse, utiliser des effets de levier) qui sont plus difficiles à faire (et plus cher) avec des fonds.
 
A mon avis, il vaut mieux un tracker à un fonds actions lambda mais il existe des fonds actions qui ont une bonne réputation et qui surperforment leur indice (ex : tricolore rendement, Monéta Multicaps pour le CAC).  
Le gros souci, c'est qu'il faut connaitre les bons fonds. Si tu n'en connais pas autant prendre des trackers.
D'ailleurs, si vous connaissez d'autres bons fonds actions sur d'autres zones géographiques, merci de partager vos connaissances ça m'intéresse.    
Y'a rien de plus simple (et économique) qu'un tracker pour investir sur des marchés asiatiques ou émergents par exemple.
 
EDIT: Après, pour diversifier un peu ton portefeuille de fonds € et de trackers, mettre des fonds diversifiés, un peu de commodities ou des oblig internationales (mais quand les taux auront monté) me parait pas absurde.

Bonjour,
 
quelqu'un a entendu parler de "SCPI Sema 2i", c'est commercialisé par HSBC !!!

il reste encore quelques emissions obligataires interessantes, mais c'est le spread est clairement revenu à un niveau beaucoup plus normal, et les obligs retombent.

Vu que les plus values sont non imposables ça serait curieux qu'ils taxent les rachats d'assurance vie. Surtout qu'il y a il me semble une taxe sur les versements en Belgique.
D'ailleurs je me demande quel intérêt il y a aux contrats d'AV pour un résident fiscal belge
 

Pour ça faut regarder la convention fiscale  franco-belge, les contrats d'AV sont assimilés à des intérêts.

Bah par définition tous tes revenus générés en France seront couverts par la convention fiscale, et taxé différemment selon les cas.
 
Mais vu que les PV sont exonérées en Belgique tu as probablement intérêt, une fois résident, à y ouvrir un bête compte titre pour y investir en SICAV (moins de frais en plus). Evidemment pour un fond Euro, l'AV reste difficilement contournable, mais doit bien y avoir des SICAV qui peuvent approcher le même risque/rendement.
 

Ben comme je te l'explique plus haut, vu la faible fiscalité belge sur l'épargne, l'AV doit avoir une clientèle plus limitée là bas et donc choix/tarifs moins avantageux. En France la seule raison qui fait que l'AV est aussi développée c'est le gros avantage fiscal.

Juste pour vérifier, le rendement net d'un PEL recent à 2.50% hors prime d'état, c'est combien?
 
On enlève juste les prélevement sociaux CSG+RDS ou il y autre chose a retirer?

http://www.cbanque.com/placement/p [...] ux.php#PEL

donc imposition de 12.1% des intérêts à la clôture du PEL .

soit un rendement de 2.20 % net d'impôts ( si les CS reste à 12.1 % lors de la clôture du PEL )

ING Direct propose une assurance vie avec gestion sous mandat à partir de 5000€ (au lieu de 20 000€ en temps normal) et 80€ offert pour toute souscription du 16 septembre au 31 octobre.

http://www.ingdirect.fr/assurance- [...] mandat.jsp

Ça semble intéressant non ?

Perso j'ai 4 trackers Lyxor de différentes zones géo.
Je n'ai pas eu le choix dans la société de gestion, Linxea Vie ne propose que du Lyxor dans ce qui m'intéressait...

ca change vraiment quelque chose la gestion sous mandat???
C'est vrai que moi j'ai pas 20000 euros a mettre sur AV, mais je sais que sur HFR y'en a qui les ont, ont-ils pour autant choisis l'option "gestion sous mandat"?
EDIT: rhoo grilled j'aavis pas lu Acaedan

Je n'en sais rien justement, je demande des avis
Mais je pense que c'est un moyen de faire mieux qu'un fonds euro en "toute" sécurité quand même, quand on regarde les perfs passées (je sais...) on arrive facilement à du +10% minimum en mandat équilibré...

"Notre partenaire de prestige : Rothschild

Des performances solides en 2009 :

   * + 8,07% pour le Mandat Prudent
    * + 11,55% pour le Mandat Équilibré"

Des exépriences ?

Non mais je viens d'envoyer mon chèque et la demande de souscription la semaine dernière pour un mandat équilibré.
J'attends que ça soit mis en place pour voir la répartition choisie

 
La gestion sous mandat peut être intéressante selon le profil choisi si on ne veut pas du tout s'occuper de ses sous mais il faut bien penser que le résultat n'est jamais garanti et que cela coute de l'argent en frais de gestion.  
 
A mon avis avec un contrat en ligne qui offre suffisamment de fonds c'est inutile dans une optique sécuritaire le fond euros + un ou des fonds à gestion flexible (style carmi patrimoine) suffit . peut être pour quelqu'un qui voudrait être très offensif sans s'occuper des arbitrages. Mais encore une fois avec suffisamment de fonds dans l'AV y'a moyen d'en trouver qui sont déjà profilés à la base donc pas la peine de repayer des frais en plus.
 
dans le cadre d'une AV y'a peu de chance que tu ais beaucoup le choix pour les émetteurs donc t'es un peu obligé de prendre ceux qui sont dispos.  
 
Pour une AV à long terme  les trackers à effet de levier sont à mon avis a éviter ( problème d'érosion de la valeur du tracker a long terme et arbitrages loin d'être instantanés

donc en gros, c'est intéressant si on n'y connait pas grand chose en bourse. Dans ce cas soit on la joue peu de frais et on mise sur des trackers indiciels, soit plus de risques; plus de frais mais plus de chance d'avoir des gros rendements et une gestion sous mandat est intéressante.
j'ai bon?
 
Par contre pour ING: "frais de gestions compétitifs" ça veux pas dire grand chose..

C'est vrai que les trackers à effet de levier ont un peu de mal à répliquer leur indice sur de longues périodes. Pour un particulier, c'est pas dramatique non plus, le plus important c'est de bien prévoir la tendance des marchés
 

Pas si tu places tes versements réguliers sur un livret A (ou équivalent) et attends d'avoir un capital de base pour investir. Chez Binck, même pour des ordres de 1k€, les frais sont raisonnables.

Lien entre les trackers et la gestion sous mandat?    
Bof pour la gestion sous mandat, y'a moyen de faire quelque chose d'assez équivalent soi même avec une bonne AV et suffisamment de fonds.