Reprise du message précédent :

 
oups

 
10-15 ans que l'on en parle sur ce forum
 
En revanche, easy peasy 10% non. Personne ne dit cela sur ce forum
 
Le consensus c'est 7%-8% historiquement, avec des années où cela peut être en territoire négatif aussi  

8% 10% c'est pareil
tout dépend si tu prends l'inflation ou pas

Ne pas oublier que la dernière décennie est exceptionnelle.    
 
Les perfs passées, toussa...

 
Si ça se trouve, la dernière décennie est exceptionnellement basse en perf, qui sait ?

Puisses tu dire vrai  

 
Perso je suis la depuis 2004 et je les vois pas les 20 ans.
En tout cas pas comme la recette magique comme ces dernières années. Je dirais 10 ans max.

Sincèrement je te souhaite que ça marche

Je suis du côté institutionnel, les produits retails me semblent une blague par rapport à ce qu'on propose à mes clients. C'est le vrai problème, alors que les produits de base du genre ETF sont accessibles à tous les revenus.

Sur le Topac Bourse, on en parle bien du MSCI World depuis ~15 ans

Contre-exemple, je connaissais aussi le topic immo : "à quand le crash ?". Et ça ne m'a pas empêché d'acheter un tas de béton en 2018.

Tu ne peux pas reprocher à HFR tous tes maux ou ton manque de prise de décision  
Les taux des crédits immobiliers étaient sous les 1%... Argent gratuit  

Il faut bien/mieux choisir ses lectures... C'est important pour l'hygiène mentale  

C'est comme regarder tous les jours Cnews/Bmf et ensuite se plaindre à son médecin qu'on ne se sent pas bien

'fin maintenant, tout le monde est sur Finary : c'est grâce à ce topic HFR que cette application est née

 
J'ai un meilleur rendement avec mes SCPI qu'avec mon immo locatif, sans les emmerdes.    
 
Après j'entends bien les arguments contre les SCPI:  
apparente stabilité du prix qui crée une illusion de sécurité
gestion un peu opaque (mais on peut se taper les rapports annuels de comptes si on a le courage, les données sont disponibles)
illiquidité forte voire totale quand ça se casse la gueule
Les frais sont élevés (mais ce qui compte c'est le rendement net)
 
Pour l'instant ce n'est pas un investissement que je regrette.  
 

 
Comment situerai tu le PE de BoursoBank sur uné échelle de "me semblent une blague" à "ce qu'on propose à mes clients" ?  

C'est pas une question de consensus, les chiffres sont disponibles chez MSCI.

8.96% en dollar exactement depuis 1987 selon MSCI.

Oui j’ai utilisé le terme "consensus" pour dire qu’ici, sur ce forum, c’était ce que l’on communiquait aux gens qui se renseignaient

Mais tu as raison et Evildeus l’a précisé, c’est un fait !  

 
C’est bon, CNP a validé le compte-rendu de mon toucher rectal   3 semaines pour verser  

 
Mouais, moi j’ai viré 20k en versement ponctuel, validé et transmis dans la journée à cnp par lucya  
 
Prélevé en 1sem
Sur mon compte  
 
Pas trop de différence avec linxea chez qui j’ai des av depuis plus de 12 ans, j’ai juste du donner un relevé de compte

 
Faut rester sur les produits pour investisseurs pro, des trucs à 100k mini. C'est nécessaire, mais pas suffisant par contre.
 
 

Pour lancer la machine faudrait souscrire 1 produit de PE par an.
Si chaque produit apelle environ 20K€/an pendant les 5 1eres années il faudrait dégager une capacité d'épargne de
20K€ la 1ere année.
40K€ la 2eme année.
60K€ la 3eme année.
80K€ la 4eme année.
100K€ la 5eme année.

Ensuite, on peut espérer que les distributions des produits souscrits précédemment couvrent les investissements dans les nouveaux.

J'ai pas le cash-flow pour ça  

Bordel, CNP m'envoie un courrier avec le récapitulatif de mon arbitrage sur mon contrat Lucya CNP  
J'étais pas prêt pour le retour des envoie papiers  

On attend tes suggestions pour faire mieux et aussi simple qu'un ETF world.

 
Et ça existe aussi les fonds instit qui sortent une performance degeu  
J’ai vu plusieurs fonds de PE avec un MOIC à 1.3-1.4x sur 10 ans, loin du 2-3x qui était vendu, la faute au Covid puis crise énergétique, a l’équipe qui est parti depuis etc.

Alors qu’un ETF World a sorti une perf de 3.0x en 10 ans le tout en étant liquide et accessible à partir d’une centaine d’euros.
 
Mais performance passée toussa.
 
Bref la fortune se fait dans la concentration de valeur/actifs mais encore faut-il choisir le bon actif d’où le principe de diversification

Bah non l'argent gagné par les 2 est aux 2 tu prends tout et tu divises par 2. Peu importe si c'est en crypto ou sur livret A.

!

Et les cerises de Gildas ?

Donner un justificatif pour 49k en faisant 50k de versement, c'est tendre la perche pour être emmerdé quand même.

Conclusion : ne pas faire de PE !

Ca fait un peu rêver de voir l'herbe très verte chez le voisin, mais les stats sont un peu trompeuses (il y a des délais avant que l'argent soit réellement investi etc. qui sont mis sous le tapis) et si le produit qu'on a en tant que particulier ce n'est que la porte de sortie des mauvais actifs des fonds de PE de plus riches / institutionnels, ça ne vaut vraiment pas le coup.

Les marchés 'public' c'est super , c'est cela qu'il faut défendre le plus.

J'ai quand même un peu de fonds BPI France, la version économie administrée et accessible à la populace du PE, pour l'expérience

53 ans, depuis que Graham en a expliqué le principe en 1973, commenté et mal traduit ici :

Un fonds indiciel mondial correspond au 2e point avec une facilité de souscription imbattable.

2005 1er message, graal je sais pas.

 
Pareil, alors que j'ai rien eu à l'ouverture du contrat.
 
Celà dit c'est le seul moyen de savoir combien de parts t'as vendu/acheté et à quel prix vu qu'il n'y a rien dans leur interface de clodo  

 mmmmh oui tu as raison.

Ouais enfin la gestion passive et l'investissement sur des indices larges à frais bas et qui reflètent le marché c'est une philosophie qui a presque 70 ans. Le premier fonds indiciel date de 1973. Rien de bien nouveau.

 
Clairement a mes yeux. Tu te retrouve a renflouer la machine a pognon qui fait tout monter sans grande differenciation,  et a détenir une majorité d'actions avec des PER indecents.  
Le jour ou ca pete c'est évident que tu prendra BEAUCOUP plus cher que le stock picker qui a concentré ses investissements sur la vieille industrie avec des PER A 10.  
 
Par contre le corollaire c'est que le vieux stock picker ne profitera pas de la croissance des nouveaux  marchés, et que sur le long terme ses positions seront sous optimales. Donc l'un dans l'autre j'accepte le risque. Et pour la tranquilité de ne jamais avoir a m'en occuper. C'est assez précieux.

 
 
C'est moins car tu n'es pas appelé à 100% sur tous les produits. Certains peuvent avoir un retour plus rapide, comme sur du secondaires. Mais c'est quand même l'idée.
 
Oui pour amorcer la pompe faut tenir 4-5 ans à mettre le pognon, après ça s’entretient tout seul.

 
On va rester sur notre ETF world hein, ça fera l'affaire  

40 ans, pas suffisant en termes de recul.

Sur ce topic je ne sais pas mais dans le monde de l'investissement, environ 40-50 ans.

N'empêche que parfois le topic a pu donner l'illusion que tout mettre sur un ETF world et laisser filer la composition des intérêts pouvait suffire.

Mais rien que depuis que je suis sur topak, on a déjà changé de véhicule sur le pea ou il y a six ans on avait le choix qu'entre cw8 et ewld et où aujourd'hui personne de censé ne les conseille. Il a fallu discuter de strategies pour faire la bascule avec un minimum de frais.

De nouvelles av sortent avec des frais toujours moindre. Il faut donc constamment rester à la page.

En vérité je vous le dis comme le disait Sénèque il y a deux mille ans : "La prospérité est un état qui ne connaît pas le repos"

Sauf que celui qui serait resté sur CW8 ou EWLD par manque de temps ou de volonté de se mettre à la page ferait toujours mieux que 95 (99 ?) % de la population.
Ça reste des ETF World.

Même en restant sur cw8 ou EWLD ça ne change pas beaucoup le résultat hein.