les H20, corum, les uc Cigares etc, ca te rappelle rien ?

et tresodyn ?

 
Il y a 40 ans, pas d'etf  

 
Je ne comprends pas la remarque sur "nous n'avons pas tous la même force de frappe pour investir en ETF World" : justement l'IMMENSE intérêt de l'ETF World est que c'est un produit que quelqu'un de fortuné prendrait en bonne quantité, et en même temps accessible au petit porteur. C'est un produit démocratisé, sans être de la soupe pour pauvres.  
 
C'est le problème des AUTRES classes d'actifs (obligations, immobilier, placements exotiques..) si on souhaite faire de la diversification passé un certain capital que de ne pas avoir de produit aussi bien et aussi accessible que l'ETF World. Les SCPI vendent une simplicité de la 'pierre-papier' qu'on aimerait aussi simple que cela est présenté, mais on sait que le produit a des désavantages et un imparfait alignement d'intérêt entre l'investisseur et le gestionnaire. (Les SCPI sont un produit démocratisé, mais avec le côté "soupe pour pauvres" qui n'a pas très bon goût)

Le titre du topic ne doit pas être mis à jour depuis plusieurs années je pense
 
L'expectative d'un krach a été surestimée collectivement c'est vrai, il est probable que les hausses de prix liées aux allongements de durée d'emprunt 15 ans -> 20ans -> 25 ans sont devenus définitives par rapport à la capacité des ménages à économiser sur leurs logements.
Le fait de voir l'immo comme malgré tout risqué, et d'interroger la location vs. la propriété selon les villes restent de bons points à prendre en considération. Car malgré tout si tu louais et mettais ta capacité d'épargne résiduelle en actions ces dernières années tu produisais un meilleur rendement que si tu achetais ta RP.

Je pense que ce qu’il veut dire c’est que si lui met son épargne sur un ETF world, il aura quelques piécettes pour faire quelques restos à la fin de l’année, ou une voiture s’il attend plus longtemps, pas de quoi changer son niveau de vie. Alors qu’une personne aisée, vu qu’elle pourra placer plus, y gagnera infiniment plus.
 
Alors qu’avec l’immo, en partant de pas grand-chose, avec un crédit et du travail, il a pu acheter 5 appartements et à priori ça tourne bien maintenant et rapporte bien plus que ce qu’il aurait pu espérer en ETF.

 
 
 
Le nom du topic n'a pas changé depuis plusieurs années...pour aussi souligner à quel point nous nous sommes collectivement trompés. Mais certains forumeurs nous alertaient sur ce qu'indiquait Friggit et que ses travaux n'avaient pas de valeur de prédiction !!

 
Et tu trouves qu'on a suivi ça massivement ?
 

Pour un investissement sur 8 ans, ça me parait trop pépére.
Et en +, tu diversifies assez peu là.
Tu pourrais partir sur 5 UCs à 250€ chacune, en allant sur au moins 1 fonds "cigare" et 1 "canaille"

Merci, allez, on retente! Pour 1250€ placé, j'ai cherché les UC conseillées sur ce topic et qui étaient présentes chez Fortuneo. Toujours par goût du risque, j'ai réduit progressivement la mise à mesure que le risque augmente!
 
UC "bon père de famille" (volatilité et potentiel de performance faibles)  
- Eurose C (FR0007051040) [6,57 / 5,26 / 4,56] *****S : 350€
- CPR Croissance Prudente 0-40 P (FR0010097667) [5,09 / 4,95 / 3,80] ***** : 350€
 
UC "canaille" (volatilité et potentiel de performance moyens)  
- Magellan C (FR0000292278) [4,87 / 3,10 / 7,59] *****G : 150€
- CPR Croissance Réactive P (FR0010097683) [9,29 / 8,48 / 5,38] ***** : 150€
- Echiquier Agressor (FR0010321802) [13,70 / 9,64 / -] *** : 150€
 
UC "cigare" (volatilité et potentiel de performance importants)  
- Moneta Multi Caps C (FR0010298596) [19,39 / 13,04 / -] *****G : 100€
 
Petite question passée à la trappe, à quelle moment on peut passer des UC aux fonds en euro? C'est sans frais d'après ce que je vois?

et tresodyn ?

Ce pseudo consensus du topic est beaucoup trop simpliste.
Attention au phénomène moutonnier, beaucoup d'HFRiens ont perdu des plumes

 
Pour reprendre l'expression de Warren Buffett : ce topic, c'est l'église de l'ETF World. C'est full religion : l'ETF World, c'est ce qu'il y a de mieux, il n'y a rien d'autre, et en plus ça n'a aucun défaut. C'est le Christ revenu, dans une version achetable en Bourse, et il va une nouvelle fois sauver ceux qui croient en lui (sur le long terme). Les autres, les égarés du stock picking, de l'immobilier et des ETFs variés vont eux prendre cher au jugement dernier.
 
Voir répéter à l'envi qu'un placement exposé à 71 % à une seule devise et un seul pays gouverné par un vieillard à moitié sénile mais complètement crapuleux, entouré d'une famille qui se met des centaines de millions dans les poches comme des oligarques du fond du panier d'un ETF emerging countries, est « évident » et à faire « sans y penser » me fait personnellement halluciner.

On attend avec impatience la liste des HFRiens qui ont perdu de l'argent sur les ETF World.
 
 
Ce dogme n'a jamais ete remis en question parce que les fondamentaux sont bons. Mais comme c'est "trop simple", certains cherchent d'autres actifs. Ou alors ils ne veulent pas une expo 100% actions et ca peut se comprendre en fonction du profil de risque.
 
La ou il faut faire attention c'est de ne pas se meprendre et penser que ceux qui parlent forts font le consensus du topic. On a des VRP SCPI ici, ce sont toujours les memes intervenants. Pareil pour le HY, c'est un des sujets ou j'ai toujours eu des doutes et ete en desaccord avec LK. Mais pour tout le reste je le rejoins sur son approche de l'epargne.
 
Perso j'attends avec des popcorns les retours dans 5 ans de tous ceux qui se sont jetes dans le PE "retail". Je n'y ai jamais cru. Et pourtant j'espere sincerement avoir tort. A un moment on avait ceux qui clamaient haut et fort mettre >10% de crypto dans leur portefeuille. On les entend un peu moins en ce moment
 
Donc au final c'est un peu toujours la meme verite sur de l'invtissement long terme sans avoir besoin d'y toucher avant ~10 ans : la brique ETF World est indeboulonnable en perfo et simplicite de gestion, ensuite on peut s'amuser avec d'autres allocations.

 
Pardon, je me suis mal fait comprendre, je ne parlais pas du produit, mais de comment investir. Entre celui qui peut mettre 50€ par mois et 3k€, c'est pas le même impact sur son patrimoine. Par exemple, j'ai du mal à convaincre madame de faire un effort d'épargne par rapport à son salaire qui permet tout juste de rembourser sa part de RP. Vu qu'elle n'aime pas le risque, je me dis c'est moi qui le prend pour la famille, et je la laisse gérer son épargne en F€.
 

 
Tu ne sembles pas avoir compris le fonctionnement de l’indice MSCI World et des ETF qui cherchent à en répliquer la performance. L’exposition aux US n’a rien de figée, bien au contraire. Elle évolue au gré de leur représentativité et continuera à le faire, dans un sens comme dans l’autre.

On attend avec impatience la liste des HFRiens qui ont perdu de l'argent sur les ETF World.

Perso j'attends avec des popcorns les retours dans 5 ans de tous ceux qui se sont jetes dans le PE "retail". Je n'y ai jamais cru. Et pourtant j'espere sincerement avoir tort.

 A un moment on avait ceux qui clamaient haut et fort mettre >10% de crypto dans leur portefeuille. On les entend un peu moins en ce moment

Bah si, c'est exactement la meme évolution. Bien sur tu ne vas pas rattraper le mec qui mets 3k, mais ton écart de perf sera identique que l'écart de DCA. Mais sur 40 ans tu auras * par 6 -7 le montant de ton DCA.  
 

 
Pardon, je me suis mal fait comprendre, je ne parlais pas du produit, mais de comment investir. Entre celui qui peut mettre 50€ par mois et 3k€, c'est pas le même impact sur son patrimoine. Par exemple, j'ai du mal à convaincre madame de faire un effort d'épargne par rapport à son salaire qui permet tout juste de rembourser sa part de RP. Vu qu'elle n'aime pas le risque, je me dis c'est moi qui le prend pour la famille, et je la laisse gérer son épargne en F€.
 

les H20, corum, les uc Cigares etc, ca te rappelle rien ?

Vu qu'elle n'aime pas le risque, je me dis c'est moi qui le prend pour la famille, et je la laisse gérer son épargne en F€.

 
En cas de séparation:
Soit tu es en PV, et il faut en donner la moitié à madame.
Soit tu es en MV, et tu assumes seul la perte.
 
Tactiquement, je ne valide pas.  

 
 
Ben ils ont 5% de crypto dans leur portefeuille maintenant  

Je ne vois pas pourquoi tu assumerais seul la perte dès lors que le gain profiterait aux 2.

 
En cas de séparation:
Soit tu es en PV, et il faut en donner la moitié à madame.
Soit tu es en MV, et tu assumes seul la perte.
 
Tactiquement, je ne valide pas.  

 
En cas de séparation:
Soit tu es en PV, et il faut en donner la moitié à madame.
Soit tu es en MV, et tu assumes seul la perte.
 
Tactiquement, je ne valide pas.  

Vraie question : ça fait combien d'année maintenant que l'ETF World est présenté comme le Graal sur ce topic ?

J'ai failli préciser cela dans mon post, je me doutais que j'allais avoir ce type de réponse,
 
Mais bon, on sait tous ici ce que représente un pourcentage    
 
Je parlais bien de "force de frappe".

 
Tu crois que tu vas la convaincre de te faire un virement de 15K€ le jour de votre séparation parceque t'as perdu 30K€ en trading il y a 3 ans alors qu'elle t'avais dit qu'elle ne voulais prendre de risque avec son épargne ? Jamais de la vie, ta perte elle est pour toi seul dans cette configuration.
 
Les 2 membres du couple doivent investir, sinon c'est déséquilibré.
 
C'est comme les couples qui s'organisent en disant: Monsieur achète la maison seul, et Madame paye les courses et les factures.
En cas de séparation Monsieur garde la maison, et Madame n'a plus que ses yeux pour pleurer. Il ne faut pas faire ça: les investissements doivent être réalisés à l'équilibre.
 

C'est bien d'avoir des désaccords.

Moi je m'en fous on est pas mariés  

Après on a pas les détails du contrat de RomainD.    
 
Moi je m'en fous on est pas mariés  

au moins 20 ans  

Franchement ça mérite le respect ! J'aurai dû venir sur ce topic plus tôt au lieu de préjuger qu'il y a les mêmes blaireaux que sur Windows & Software.
 
Mais j'ai seulement commencé à constituer mon épargne en 2015 en tant qu'entrepreneur et avec une implication et une discipline de tous les diables.

Interessant ces retours de gens différents, la remise en question de la sainte parole est toujours intéressante comme tout débat.

On parle pas de la même chose moi je suis sur un couple marié sans contrat. A la séparation c'est 50/50 avec prise en compte du niveau de vie.

 
Clairement pas 20 ans c’est une joke

Oui mais ça serait bien qu'ils apportent d'autres arguments que "j'ai un pote qui gagne de l'argent en faisant du stock picking".

Clairement pas 20 ans c’est une joke

 
Pareil, pas marié.
 
D'ailleurs je suis officiellement :  

 
Je viens d'acheter un bien immobilier et c'est comme ça que je suis déclaré. J'ai été étonné d'être considéré célibataire mais c'est ainsi quand on est pas marié

Célibtaire même