Reprise du message précédent :

J'étais partie sur cette idée

 
Fix your post

Il faut aussi envisager de nantir le pea pour un Lombard, j'insiste.

Compliqué avec les taux actuels

Une explciation pour newbee serait appréciable

Hum bon faut déjà mettre 150 000€ sur le pea ...
 

Chez vous fortuneo a aussi souhaité étudier le dossier avant ouverture du compte ?
Fait les démarches en ligne ... et je dois maintenant attendre une "validation"

Oui ça a duré autour d'une semaine

Il faut compter au moins 200k€ pour servir de collatéral à un prêt lombard de 100k€, mais les taux actuels pour de petites sommes (dispo uniquement chez Bourso ?) sont vraiment pas ouf voir mauvais

Le montant nantis ne peut pas être retiré de son enveloppe tant que le Lombard est en cours. La valeur nantis doit être de deux fois la valeur prêtés (en gros). Durant le prêt, seul les intérêts sont remboursés, chaque trimestre en général. Le capital est remboursé in fine à l'échéance du lombard

Vous confirmez que le PER n'est à regarder qu'après avec rempli un PEA ? avec TMI de 30%

Merci, bon, je passe  

Arf, merci ! Bon bein je vais attendre pour le PEA alors

Sur Linxea Spirit2 et avenir2, un intérêt à ouvrir avec plus que la somme minimale ? (en dehors d'y mettre plus bien sur ...   )
Je n'en vois aucun là ...  

Aucun sauf s'il y a une prime à l'ouverture avec condition de versement.
(exemple déjà vu pour spirit2: X€ de prime si Yk€ versé à l'ouverture + mise en place d'un versement programmé de Z€/mois)

Ok merci !
Bon de toute façon rien que le PEA ça va  prendre plus de 5 ans xD

Bon restera à choisir entre cw8 ( 500e la part gloops et frais de gestion 0.38) vs wpea ( 0.25)
J aurais préférence à l européen.... Mais ...

 
Ca reste une simplification, si sur ton PEA il y a un solde de 145k€ avec 100k€ de versement et que tu as besoin de 25k€ cela reste inoptimal de déclencher la fiscalité et rouvrir un PEA avec 120k€ où tu pourrais reverser seulement 30k€ de plus avant d'atteindre le plafond, vs. garder le PEA d'origine et pouvoir toujours verser 50k€.
(cela sans parler du coût en capacité d'épargne de déclencher la fiscalité, ce qu'on paie en impôts tôt cela réduit l'effet boule de neige des placements)
 
La vraie chose simple à retenir sur le PEA c'est d'éviter de retirer si on peut, mais cela reste possible de retirer si on en a besoin, au prix de désoptimiser ce placement. Pour le détail, faire un calcul selon sa propre situation.

Il y a DCAM si tu veux de l'européen (et même français, c'est un fonds d'Amundi) à bas coût : 0,2%.
D'ailleurs, WPEA s'est aligné à 0,2% pour info.

Le sujet revient souvent, c'est la TMI pour laquelle ça se discute.
 
Perso' ça ne me coûte pas grand-chose (2 à 4 k€ à verser chaque année pour racler la tranche à 30 %), c'est de l'argent qui ne me manquera a priori pas, ça me permet d'augmenter ma part en actions petit à petit en parallèle des versements sur le PEA, et je récupère plus de 1000 € d'IR.
 
Mais j'entends qu'en posant les calculs ça puisse ne pas être si intéressant tant que le PEA n'est pas plein

Si on compte plafonné le PEA avant la retraite ce n'est pas déconnant de verser sur un PER dès la TMI30.  

Bonjour à tous,
 
Je découvre le PEE de mon entreprise qui, conformément aux attentes, propose des fonds plutôt mauvais (voir impression écran).
 
Deux questions :
- Je suppose qu'il convient dans tous les cas de verser la participation sur l'un des fonds, pour ensuite la transférer au bout de 5 ans vers un PER individuel plus performant ?
- L'entreprise propose également d'investir en actions du groupe (ETI non cotée) : bonne idée ? (Je me renseigne sur les mécanismes de rachat, je ne sais pas s'ils sont identiques à ceux des fonds classiques - ça m'étonnerait).
 
Merci pour vos lumières / recommandations    
 

 
Les conditions d'entrée sont une chose, perso je suis plutôt inquiet quant aux conditions de sorties, potentiellement très fluctuantes.

J'entends aussi l'argument, mais on peut l'opposer à pas mal d'enveloppes financières...
Tout comme à d'autres composantes de la vie de manière générale.
Du coup je joue avec les règles du jeu actuelles et j'adapterai ma stratégie si elles changent.

 
Oui. On a déjà eu ce débat. La différence est que si les règles liées à une AV ou un PEA changent et ne te conviennent plus, tu récupères ta mise et tu fais autre chose. Un PER, l'argent est bloqué donc tu l'as dans l'os.

 
Il suffit de prendre sa retraite hors de France et d'attendre pour s'assurer de payer l’impôt ailleurs (et qu'il y a les bonnes conventions entre les 2).

les anti-per te diront que oui, les pro-per te diront que non.
tout dépend de tes différentes allocations, projets, proximité d un motif de déblocage (retraite, fire...)

Oui
 
Dans mon cas les sommes représentent 3 % de mon patrimoine financier donc c'est pas vraiment un sujet.
Et les versements annuels seront toujours inférieurs à ceux sur le PEA, d'autant plus qu'avec un potentiel héritier mon IR va probablement baisser.

comment ca
si tu penses qu un gosse fait baisser l'ir, tu fais fausse route, le plafonnement du quotient familial est là pour te la mettre  

 
Bah t'as une 1/2 part en plus quand même.

 
Ce qu'il veut dire c'est que la réduction pour la demi part est plafonné à 1800€ max. Pour beaucoup cela doit pas changer grand chose, mais avec les salaire hfriens...
 
Mais ca rend le versement sur le PER moins interessant en tout cas.

Factuellement -1800€ (max) ça fait une baisse d'ir.
Pas autant que ce qu'on peut esperer/fantasmer avant de connaitre le plafonnement mais une baisse quand même...

Les gens
 
Y'a quoi comme placement pour ouvrir un compte en vu de faire un projet immobilier ?
 
J'ai déjà un PEL depuis des lustres, déjà proroger une fois.
J'ai un CEL, qui a priori n'est pas super utile poru l'immobilier.
 
En gros, j'aimerais ouvrir un nouveau compte pour pouvoir acheter dns l'immo, mais je sais absolument pas ce qu'il y a , et surtout, je pense qu'il n'y a rien en dehors des PEL/CEL.

Tu cherches juste à stocker ton apport en attendant ton achat immo ?
Un bon fonds euros sur une bonne AV est la meilleure option.
Ex : le fonds Euro exclusif sur l'AV Bourso
 
PEL/CEL ça fait un bail qu'ils sont devenus des produits pourris.

C'est quoi "un bond fond euro sur une bonne AV" ?
 
J'y connais absolument rien en placement banue ou boursier
 
aaah...AV = Assurance Vie..  depuis quand une AV peut jouer uin role pour de l'immo ?

Ta demande n'est pas claire. Tu veux faire quoi?
- Avoir un apport que tu places pour un achat immobilier?
- Avec un support financier qui place sur de l'immobilier?

 
Les PEL/CEL qui étaient des produits d'épargne logement sont devenus inintéressants même quand on a un projet immo (sauf à avoir sécuriser un bon taux d'emprunt il y a longtemps), donc il vaut mieux réfléchir à des placements d'épargne généraux.  
 
L'assurance-vie est un bon produit pour placer de l'argent en général, et les fonds euros sont des fonds sécurisés (pas de risque de perte du capital placé, à part les frais de gestion, donc on ne perd pas l'argent qu'on souhaite investir) et qui ont un meilleur rendement que des mauvais comptes épargne logement.  
= Parfait pour placer en sécurité de l'argent le temps de décider de tes projets, quelqu'ils soient. Prend le temps en tous les cas de bien étudier l'opportunité de ton projet immo.

 
Il faut quand même respecter les conditions de sortie du PER même à l’étranger non ?
Je crois que typiquement il faut acheter une RP en France, ça ne marche pas pour une RP à l’étranger

 
Non, en fait j'ai un PEL, mais je crains de pas avoir assez pour acheter sur les prix autour de moi, donc j'aimerais relancer un prêt immo qui puisse se jouxter au PEL
 
Ou alors je prends rdv avec ma banque... mais bon....1) J'ai peur de me faire embrouiller (suis à lla Sté Générale ).

Désolé, mais je comprends toujours pas ta question

Le fonds euro c'est un placement sans risque qui paye 2-3% par an en ce moment.
C'est très bien pour placer de l'argent dont on va avoir besoin à court/moyen terme.

La partie en gras n'est pas claire.

J'avais compris que tu cherchais juste à placer ton futur apport.
Si tu cherches à utiliser le prêt que ton PEL te permet, tu risque d'être déçu du montant et du taux.

 
Bon, pour faire simple, y'a quelques temps, j'ai fait une simu en banque sur 2-3 appart que j'ai vu avec le PEL que j'ai , je crois que le conseilelr a pas pris en compte le CEL pour le prêt,  
 
Et globalement  avec ce que j'ai sur mon PEL, ça pourrait être tendu vu les montants des apparts visés voir ne pas suffir.
 
Doncje cherche un placement qui pourrait faire un complément.
 
C'est plus clair ?

 
Non c'est pas clair.
Un complément de quoi ? D'apport ? Tu le places n'importe où tant que c'est sécurisé.
Tu peux bien le foutre sur ton compte-courant, le banquier s'en tape. Il regarde juste combien du as d'apport, que ce soit sur PEL, CEL, ou en liasse de billets (si tu peux justifier la provenance ), ça sera pareil pour lui.

Il a l'air de confondre les fonds du pel et le prêt pel.

 
Oui un complément d'apport.
 
...Oui, en fait je cherche à voir s'il exite un type de placement qui donne à le même fonctionnement que le PEL vu qu'on a pas le droit d'en avoir deux (c'est bien dommage ) .
 
Sinon...Oui, en effet, s'il s'agit d'avoir un apport en plus, je peux juste chercher un placement qui rapporte.

 
Peut être.
 

Mais ce type de placement n'est généralement pas intéressant d'un point de vue financier sur la partie prêt. Il vaut mieux placer ton apport sur une AV en fonds Euros et augmenter ton prêt bancaire.

Non ce n’est pas dommage qu’on puisse n’avoir qu’un seul PEL parce que le PEL est un mauvais produit.
 
Pour faire simple (j’espère), pour acheter le logement de tes rêves il te faudra:
- un apport: l’argent que tu peux mettre tout de suite sur la table
- le reste sera financé par un prêt immobilier accordé par une banque, et dont le montant dépendra de ce que tu peux rembourser (donc de ce que tu gagnes)
 
… et puis c’est tout.
Oublie le PEL en tant que « placement spécial logement », c’est de la merde. Quand tu seras prêt à acheter tu vas juste le fermer pour récupérer l’argent et mettre ça en apport.