Reprise du message précédent :

 
Tu as une info que le marché ignore ?
 

 
Tous les brokers sont débordés de demande d'ouverture. Les confinés veulent rentrer dans le game. Et heureusement que tu ne transfert pas vers Binck...

J’avais entendu l’info pour Binck oui    
Après peut être qu’avec le rachat par saxo ça les a engorgé également...
 
Mais bon j’imagine qu’un transfert de pea est peut être moins automatisé et plus lourd qu’une simple ouverture pourtant

A ce propos, l'AMF vient de publier son étude sur le comportement des investisseurs particulier en cette période de Covid-19.
 

 
Lien : https://www.amf-france.org/sites/de [...] s_2020.pdf

C'est surtout dommage ce coût d'opportunité. Rater le décrochage de la décennie...    
Transfert en mauvais timing    

Ce serait quoi l'équivalent français de Vanguard ?
J'ai découvert lister Money Moustache grâce a la FP

 
Bizarrement ça m’a pas fait chier plus que ça...
J’étais au dessus de mon allocation cible, la baisse n’a fait que m’y ramener légèrement en dessous, déjà en pv maintenant  
Après oui c’est dommage car j’ai un peu sur ma poche liquide pea à injecter mais c’est peut être pas fini le rodéo qui sait  
Après le transfert je reprendrai mon épargne classiquement (c’est quoi le nouveau terme pour pas dire DCA déjà ?   )

Tu parles des ETF ?
Lyxor / Amundi ?

 
Pour avoir transféré 2 fois mon PEA (finalement chez Saxo aujourd'hui) et mon PEA-PME (désormais chez Fortuneo), ainsi qu'une fois mon CTO "Foncières" (désormais chez Binck) : à chaque fois entre 2 et 3 mois en "temps normal".

Je parle de prendre VTI chez Vanguard pour avoir la perfo ETF World et des frais mini 0.04% je crois.

 
Faut préciser. Equivalent à quel point de vue ?

• En tant que fournisseurs de fonds indiciels pas chers, ce serait plutôt Lyxor ou Amundi
• En tant que teneur de compte/courtier low cost pour différents types de comptes : ça dépend. En France on a des courtiers/teneurs de compte pas chers qui ne sont pas les mêmes selon qu'on parle de PEA, CTO, AV, PER, ...
• Sur l'épargne salariale/retraite collective, il n'y a pas vraiment d'équivalent (Vanguard est assez populaire pour les 401(k) par ex.)
• Sur le business model (société de gestion propriété de ses fonds), je ne suis pas sûr qu'on ait d'équivalent non plus

...

 
Suis dans les temps alors  

Oui voilà fournisseur de fonds indiciels pas chers

 
Question : avec les cours actuels, ça peut être intéressant maintenant ? en plus la rentabilité des dividendes est pas mal non ?

 
Tu cherchais VTI donc marché américain. Ils utilisent un indice non standard mais correct. 4bps. Ils ont aussi VUSA avec l'indice S&P500 standard, 7bps.
SPXP est le tracker Invesco que j'utilise pour le S&P500 : c'est l'indice standard, 5bps.
Sinon BBSU est le tracker JPMorgan avec son propre indice non standard qui est très bien, 4bps.  
Amundi propose PRIU qui est aussi avec son propre indice non standard qui est très bien, 5bps.
 
Bref Vanguard est toujours moins bon à produit équivalent sur leur gamme d'ETF. Aux US Vanguard a une image "rassurante" et connue par tout le monde.
En France sincèrement Amundi et Lyxor proposent des tarifs plus bas et des qualités de réplication meilleure que Vanguard sur quasiment sur tous les segments, il n'y a pas de raison de se priver.
 

 
C'est davantage une question pour le topic Bourse. La réalité est que les dividendes sont un très MAUVAIS indicateur de la qualité d'une action, c'est plutôt un indicateur de business periclitant et très disruptable en général. Dans le contexte des foncières c'est un peu différent, cela reflete le risque du portefeuille de biens immobiliers.
 
En revanche, pose toi la question si tu penses que le futur des centres commerciaux traditionnels est plutôt attractif ou non ? A mon sens, il va se passer un peu de temps avant que l'on retrouve des hordes de gens agglutinés dans des magasins le samedi, de nombreux commerces vont souffrir et donc moins facilement payer leurs loyers. Beaucoup d'enseignes ne payent pas leurs loyers actuellement, même des grands groupes (Adidas, Zara, H&M, etc...). Bref investir sur Unibail en particulier est particulièrement spéculatif, loin d'un pari rassurant en raison du dividende.

 
Merci beaucoup pour ta réponse  

Ok clair merci.
Donc prendre un AV avec des frais raisonnables (type Fortuneo ou linxea) et les ETF que tu cites, c'est l'optimal sur frais et rendement ?

 
On a déja longuement discuté de ces sujets sur le topic : SI tu n'as pas besoin d'avoir accès aux "bons" fonds euros des AV et que tu ne veux QUE des actions, un PEA est plus intéressant fiscalement que l'AV si ton épargne en Actions ne dépasse pas 150k EUR.
 
Et en PEA aucun de ces trackers n'est disponible, ceux qui le sont sont beaucoup plus chers. Le moins cher, CW8 est à 0.38%.
En AV les trackers disponibles sont différents selon les contrats et de nouveau tu n'auras pas accès à ces instruments très peu chers mais la fiscalité est intéressante malgré les frais sur UC à 0.5/0.6% par an.
Les trackers dont nous discutons plus haut qui sont les plus efficaces ne sont disponibles que sur CTO en France, qui bénéficie de la flat tax à 30% depuis l'arrivée d'E.Macron au pouvoir mais qui demeure plus fortement fiscalisé que PEA/AV selon les contextes personnels et la masse d'épargne en question. Je suspecte que dans ta situation le gain de frais ne compensera largement pas la différence fiscale entre CTO vs. PEA/AV et que tu devras donc t'orienter vers des ETF plus chers selon ce qui est disponible.

si il sort 4600 € d’intérêts de l'AV par an ( uniquement sur la part d'intérêts, en fait ça fait plus avec la partie capital) c'est identique au PEA non?

 
Non, à cause des frais de gestion  des UCs.
Mini 0.6% de pertes sur les performances, c'est pas terrible comparé au PEA.

Merci pour tes réponses
Par curiosité, quelle situation justifie une économie sur les frais (avec CTO) avec flat tax 30% vs plus de frais mais imposition 12% en deçà ?

Avec un petit patrimoine exposé aux actions de façon modérée, le match n'est pas evident entre 100% Actions sur PEA et 100% fonds euro de base sur AV vs. Un peu d'actions sur PEA et un peu d'actions sur AV pour avoir accès aux "bons" fonds euro sur AV. Le souci du PEA est aussi que tu le vois quotidiennement sur ton app bancaire, cela peut être très anxiogène c'est pourquoi j'ai tendance à conseiller de tout mettre en AV pour les gens qui débutent et sont rapidement stressés.

Les PEA ont des contraintes fortes qui normalement limite aux titres européens en EUR. Les tracker world parviennent a te livrer la performance du MSCI World dans un PEA grace à des cabrioles financières qui coutent cheres, pour simplifier. Le PEA a une fiscalité allegée précisement pour encourager les français à investir en actions de la zone euro, ce que le MSCI World ne fait qu'en petite partie. Il n'est donc pas incroyable de penser que ce type d'instrument soit interdit dans le futur sur PEA.

En AV, les frais sont importants en raison des frais sur UC qui sont finalement des frais de gestion des assureurs qui gèrent des contraintes bilancielles complexes et sont peu/mal digitalisées. En contrepartie ces contrats permettent de jouir du code des assurances et de largesses fiscales obtenues de dure lutte au fil des decennies en contrepartie des assureurs étant de très grands acheteurs de dette du trésor français. Pour simplifier, encore une fois. Les assureurs se payent habituellement à la fois via les frais sur UC de 0.6% ET via les retrocessions sur les frais des fonds de gestion active. Les ETF ne font par leur affaire car ils ne touchent pas ou très peu de retrocessions : assez logiquement tu en trouves peu voire pas du tout dans les contrats d'AV car ce n'est pas aussi rentable.

ce que je voulais dire, c'est quasi identique la fiscalité AV après 8 ans dans la limite de 4600/9200 et PEA hors les frais UC ...  
 

 
Oui tu as raison, hors frais UC la fiscalité est identique entre PEA de plus de 5 ans et AV de plus de 8 ans dans la limite de 4600/9200 de profits rachetés annuellement.

Merci, et bravo pour ta pédagogie

on peut défiscaliser un sacré parquet de pognon    
 

Moi c'est revenu largement en PV.
En cette fin de mois je suis au dessus de mon allocation cible risquée.
Donc pas de louche en action le mois prochain.

 
Bon retour Lookoom    
Par curiosité tu as quoi sur ton PEA du coup ?

 
Mon AV est a +4%

Et lzs frais de 0,1 à chaque achat / vente

Le gros + de l'AV = pouvoir acheter des fractions d'UC. C'est idéal pour les petits épargnants.  

Pas tant que ça.
 
Un célibataire qui ferait 5% de gain annuel en AV, serait "limité" à 92 000 € en AV pour pouvoir purger tous les ans ses 4600 €. Et encore, je ne compte pas les 8 ans sans purge où il aurait accumulé 37 k€ de PV à purger...

 
Plusieurs remarques :
 
- Ils se sont plantés sur l’orthographe du nom de mon employeur, j’apprécie peu
 
- Meilleure Solva de tout le panel sah quel plaisir de savoir que j’aurai un job demain. N’hésitez pas à investir les kheyous je saurais quoi faire de votre argent  

 
Je ne prétends pas que cela soit parfaitement optimal mais j'ai mon PEA complet sur ERO actuellement, un tracker SPDR MSCI Europe à 0.25%. J'ai regardé pour éventuellement switcher sur PCEU (Amundi) à 0.15% mais j'ai été déçu de son comportement en début d'année en termes de spread/tracking error et j'ai finalement préféré m'abstenir. Pour information, alors qu'il y a 0.1% de différence de frais en faveur d'Amundi... le SPDR bat l'Amundi de 0.70% ces 12 derniers mois.

Pour mois ce fut + rapide (de HB / Cortal -> Bourso)
 
A l'époque, j'avais full espèces sur mon PEA, ça a dû faciliter mes choses

 
Les AV avec 0.5% de frais ont pas de bons trackers non ?

Tu ajoutes "ble" à la fin et tout s'explique

 
Oui mais 5% par an ce n'est pas du tout la cadence classique pour l'épargnant lambda. A partir de 2020 c'est plutôt 6% d'esperance de rendement sur actions, 1% sur fonds euros.
 
Exposition aux actions de 25%, ça fait une esperance de rendement de 2.25% p.a. par exemple. Brutalement tu peux tenir 200k de capital en purgeant 4600 EUR par an, 400K pour un couple. Bref ce n'est pas ridicule non plus dans le contexte actuel Sachant que tout le surplus de budget de risque action va sur PEA, tu peux tout de même atteindre 300-350k de capital par personne, 600-700k par couple dans des conditions fiscales TRES faibles pour un pays occidental.
 

 
Il y a un MSCI World très correct sur Linxea Spirit par exemple, pas de souci particulier. Mais fonds euro poussif donc il n'y a pas de martingale non plus.

+10,46% sur mon PEE en YTD.
+8,39% sur mon PEA en YtD