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Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir
Ce sondage expirera le 04-01-2026 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°58323035
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 13-12-2019 à 10:53:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Surtout si tu places les 40K avec une retraite dans 20/30ans, ça compose bien et en cas de soucis, t’as un capital ! (pour toi même ou pour tes héritiers, alors qu’avec le rachats de trimestres, c’est perdu)

 

Y a pas de miracle : si l’état de file un TRI de 5% et plus, c’est qu’il y a anguille sous roche (comme l’avantage IR du Pinel)


Message édité par aldayo le 13-12-2019 à 10:54:41
mood
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Posté le 13-12-2019 à 10:53:47  profilanswer
 

n°58323040
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 13-12-2019 à 10:54:20  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Les foncières, vous les comptez en immo ou en actions dans votre patrimoine ?

 

J'ai résolu cette question en les comptant en catégorie "SIIC / REITs" :p

 

Mes catégories:

 
Code :
  1. Liquidités
  2. Fonds Euro
  3. Obligations HY
  4. OPCVM Cigare
  5. ETF Hedged
  6. ETF Non Hedged
  7. Actions
  8. SIIC / REITs
 

Et je vais bientôt rajouter "Immo".

Message cité 1 fois
Message édité par Fred Warrah le 13-12-2019 à 10:54:40

---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°58323136
stephaneF
Posté le 13-12-2019 à 11:04:22  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :


 
J'ai résolu cette question en les comptant en catégorie "SIIC / REITs" :p
 
Mes catégories:
 

Code :
  1. Liquidités
  2. Fonds Euro
  3. Obligations HY
  4. OPCVM Cigare
  5. ETF Hedged
  6. ETF Non Hedged
  7. Actions
  8. SIIC / REITs


 
Et je vais bientôt rajouter "Immo".


C'est ce que j'allais dire. Il manque la catég Immo !  :o  


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58323185
incassable
Posté le 13-12-2019 à 11:08:33  profilanswer
 

https://clients.boursorama.com/mon- [...] notre-pret

 

2000 € a 1% chez Bourso (les 1% c'est les frais de dossier quoi)
2 exemples type:
“J'ai dépassé mon budget shopping”
“Ma machine à laver ne fonctionne plus”

 

manque: "Je suis les conseils HFR, 2 louches sur le livret U!"

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 13-12-2019 à 11:09:07
n°58323211
GuillaumeF
Posté le 13-12-2019 à 11:10:24  profilanswer
 

4 trimestres au titre de(s) Année(s) d'études supérieures validée(s) par un diplôme obtenu il y a moins de 10 ans :
 
en option 1, ce rachat vous coûterait 5 927 €
en option 2, ce rachat vous coûterait 8 764 €
 
Avec ou sans l'abattement ? (Avec, car sans, c'est 650 euros / 1000 euros plus cher)
(A 31 ans, ingé depuis 8 ans)
 
Ca vaut presque le coup... Surtout pour réduire les impôts sur plusieurs années :)


Message édité par GuillaumeF le 13-12-2019 à 11:14:48
n°58323412
fingon
Posté le 13-12-2019 à 11:26:45  profilanswer
 

incassable a écrit :

https://clients.boursorama.com/mon- [...] notre-pret
 
2000 € a 1% chez Bourso (les 1% c'est les frais de dossier quoi)
2 exemples type:
“J'ai dépassé mon budget shopping”
“Ma machine à laver ne fonctionne plus”
 
manque: "Je suis les conseils HFR, 2 louches sur le livret U!"


 
“J'ai dépassé mon budget shopping”=> Le genre de réponse qui me hérisse les poils. Du même niveau que "Je m'endette pour partir en vacances" ou "Je m'endette pour faire un beau mariage".

n°58323432
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 13-12-2019 à 11:28:08  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Les foncières, vous les comptez en immo ou en actions dans votre patrimoine ?


Pour moi c'est de l'immo
 
C'est pareil qu'acheter un bien immobilier (comptant ou crédit avec effet de levier via le prêt) et en titrer des "revenus de location"


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°58323437
incassable
Posté le 13-12-2019 à 11:28:24  profilanswer
 

pour le depassement du budget shopping y a la carte a debit différé surtout ...

n°58323451
incassable
Posté le 13-12-2019 à 11:29:04  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Pour moi c'est de l'immo
 
C'est pareil qu'acheter un bien immobilier (comptant ou crédit avec effet de levier via le prêt) et en titrer des "revenus de location"


 
Quand Unibail a pris une tole car sorti de l'Eurostoxx50 on peut pas dire que c'est comme de l'immo non ?

n°58323481
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 13-12-2019 à 11:31:07  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
Quand Unibail a pris une tole car sorti de l'Eurostoxx50 on peut pas dire que c'est comme de l'immo non ?


Ouais
en fait je ne pensais pas aux "actions"
 
Me semble que StephaneF ne détient pas d'actions en direct.
 
(ok, il doit avoir des Sicav immo, donc là c'est "actions" )

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 13-12-2019 à 11:32:32

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
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Posté le 13-12-2019 à 11:31:07  profilanswer
 

n°58323504
frankie_fl​owers
Posté le 13-12-2019 à 11:32:44  profilanswer
 

auto-repost de Bourse :
 
En ces temps de fameuse "fin de cycle", peut-être qu'il est judicieux de prendre un biais dividendes sur ses ETF actions...
 
https://i.imgur.com/rPeqqpX.png
https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] te-1139364

n°58323507
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2019 à 11:32:57  answer
 

Jp03 a écrit :


Pour moi c'est de l'immo

 

C'est pareil qu'acheter un bien immobilier (comptant ou crédit avec effet de levier via le prêt) et en titrer des "revenus de location"


Même pour un dredi c'est trop [:didier frogba:5]

n°58323566
incassable
Posté le 13-12-2019 à 11:38:06  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Ouais
en fait je ne pensais pas aux "actions"
 
Me semble que StephaneF ne détient pas d'actions en direct.
 
(ok, il doit avoir des Sicav immo, donc là c'est "actions" )


 
tu pensais pas a de "l'immo" non plus quoi :o

n°58323594
3ul3r
Posté le 13-12-2019 à 11:40:40  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :

Elle a 58 ans et est fonctionnaire.  
Je crois qu’elle rachète 12 trimestres (3 ans) pour partir à la retraite à 64 ans au lieu de 67 ans (elle a fait de longues études) — je vais lui demander tout cela et revenir vers vous !


Ah une fonctionnaire ! Ca doit être une partie de l'explication quant au très bon TRI du rachat. Pour les fonctionnaires la pension n'est pas calculée sur les 25 meilleurs années de revenus, mais sur les 6 derniers mois, donc le montant de base est généralement plus élevé, donc rajouter des trimestres a davantage d'impact. Tant mieux pour elle en tout cas  :jap:

n°58323677
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-12-2019 à 11:47:07  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Ah une fonctionnaire ! Ca doit être une partie de l'explication quant au très bon TRI du rachat. Pour les fonctionnaires la pension n'est pas calculée sur les 25 meilleurs années de revenus, mais sur les 6 derniers mois, donc le montant de base est généralement plus élevé, donc rajouter des trimestres a davantage d'impact. Tant mieux pour elle en tout cas  :jap:


Pour les "vieux" fonctionnaires, vu que ça va changer :o


---------------
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n°58323686
Gosferayn
Posté le 13-12-2019 à 11:47:34  profilanswer
 

d’ailleurs j’ai fait une simulation de mon côté, et ça m’a l’air génial dans ma situation précise : j’ai même l’impression que ça ne me coûterait rien, après déduction (!?)

Citation :

4 trimestres au titre de(s) Année(s) d'études supérieures validée(s) par un diplôme obtenu il y a moins de 10 ans :
 
    en option 1, ce rachat vous coûterait 1 708 €
    en option 2, ce rachat vous coûterait 2 500 €


je vais payer environ 3k d’IR cette année, et si je comprends bien le rachat de trimestre est entièrement déductible… Il y a un loup ?
Je suis d’accord que c’est un pari sur le système de retraite dans 50 ans de faire une telle opération, mais dans mon cas j’ai l’impression que le pari ne me coûte rien :bounce:

Message cité 2 fois
Message édité par Gosferayn le 13-12-2019 à 11:48:35
n°58323694
wintrow
Posté le 13-12-2019 à 11:48:02  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
Quand Unibail a pris une tole car sorti de l'Eurostoxx50 on peut pas dire que c'est comme de l'immo non ?


Tu as vu un changement sur le dividende?
 
Si on considère les SIIC comme de immobilier, il faut investir sur 15 ou 20 ans et ne pas regarder la variation du cours.....plus facile à dire qu'à faire j'en conviens.

n°58323702
fingon
Posté le 13-12-2019 à 11:48:27  profilanswer
 

c'est une déduction. Pas une réduction.

n°58323708
stephaneF
Posté le 13-12-2019 à 11:48:54  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :

d’ailleurs j’ai fait une simulation de mon côté, et ça m’a l’air génial dans ma situation précise : j’ai même l’impression que ça ne me coûterait rien, après déduction ?

Citation :

4 trimestres au titre de(s) Année(s) d'études supérieures validée(s) par un diplôme obtenu il y a moins de 10 ans :
 
    en option 1, ce rachat vous coûterait 1 708 €
    en option 2, ce rachat vous coûterait 2 500 €


je vais payer environ 3k d’IR cette année, et si je comprends bien le rachat de trimestre est entièrement déductible… Il y a un loup ?
Je suis d’accord que c’est un pari sur le système de retraite dans 50 ans de faire une telle opération, mais dans mon cas j’ai l’impression que le pari ne me coûte rien :bounce:


Si c'est déductible, c'est de tes revenus, pas de l'IR à payer.


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n°58323714
3ul3r
Posté le 13-12-2019 à 11:49:05  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :

Je suis d’accord que c’est un pari sur le système de retraite dans 50 ans de faire une telle opération, mais dans mon cas j’ai l’impression que le pari ne me coûte rien pas beaucoup :bounce:


J'étais arrivé à la même conclusion dans mon cas, et c'est pour ça que j'ai racheté 4 trimestres en étant jeune.
 
Edit : oui, le montant vient baisser ton RFR. Donc le gain fiscal correspond à ta TMI sur le coût du rachat.


Message édité par 3ul3r le 13-12-2019 à 11:51:00
n°58323741
Gosferayn
Posté le 13-12-2019 à 11:51:10  profilanswer
 

ah oui merci je comprends ! j’avais lu trop vite.
a priori cela me coûterait donc 1750€. À voir si je suis joueur :o

n°58323894
moi et moi
Posté le 13-12-2019 à 12:02:58  profilanswer
 

Je suis dans la même réflexion et je pense que je vais tenter le coup.
J'en ai pour 3200€ (option 2) environ, sans compter la déductibilité (TMI 30%).
 
Admettons même que ça me coûte 3200€, si je les place pendant 40 ans à 5%, ça donne environ 22k€.
 
Si ça me fait gagner 1 an de retraite + augmentation du revenu, logiquement les 22k€ se retrouvent facilement.
 
Où est le loup ?

n°58323928
Lagoon57
Posté le 13-12-2019 à 12:05:06  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

Je suis dans la même réflexion et je pense que je vais tenter le coup.
J'en ai pour 3200€ (option 2) environ, sans compter la déductibilité (TMI 30%).
 
Admettons même que ça me coûte 3200€, si je les place pendant 40 ans à 5%, ça donne environ 22k€.
 
Si ça me fait gagner 1 an de retraite + augmentation du revenu, logiquement les 22k€ se retrouvent facilement.
 
Où est le loup ?


Deux loups évidents :
- si tu crèves d'ici là c'est mort,
- que vaudra réellement ce rachat après 40 ans de réformes ?

n°58323940
jossyd
Posté le 13-12-2019 à 12:05:58  profilanswer
 

moi et moi a écrit :

Je suis dans la même réflexion et je pense que je vais tenter le coup.
J'en ai pour 3200€ (option 2) environ, sans compter la déductibilité (TMI 30%).
 
Admettons même que ça me coûte 3200€, si je les place pendant 40 ans à 5%, ça donne environ 22k€.
 
Si ça me fait gagner 1 an de retraite + augmentation du revenu, logiquement les 22k€ se retrouvent facilement.
 
Où est le loup ?


 
Le loup c'est  [:michaeldell]

n°58323972
moi et moi
Posté le 13-12-2019 à 12:08:29  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Deux loups évidents :
- si tu crèves d'ici là c'est mort,
- que vaudra réellement ce rachat après 40 ans de réformes ?


 
1) Si je crève, qu'ils soient placés là ou ailleurs ça importe peu, ma famille n'attend pas après ses 3k€.
2) Que vaudront les 3k€ placés sur un ETF World dans 40 ans ?
 

jossyd a écrit :


 
Le loup c'est  [:michaeldell]


 
Pareil pour la bourse d'ici là...

n°58323990
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 13-12-2019 à 12:10:19  profilanswer
 

Gosferayn a écrit :

ah oui merci je comprends ! j’avais lu trop vite.
a priori cela me coûterait donc 1750€. À voir si je suis joueur :o


A priori tu n'as rien à perdre vu ton profil (si ma mémoire est bonne) :
- Pile = 1750 € c'est peanuts et tu paries sur la retraite avec un petit bonus et en partant plus tôt ;
- Face = 1750 € c'est peanuts et tu n'auras a priori pas besoin de retraite par répartition en faisant travailler ton patrimoine


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n°58323993
Lagoon57
Posté le 13-12-2019 à 12:10:31  profilanswer
 

moi et moi a écrit :


 
1) Si je crève, qu'ils soient placés là ou ailleurs ça importe peu, ma famille n'attend pas après ses 3k€.
2) Que vaudront les 3k€ placés sur un ETF World dans 40 ans ?
 


 

moi et moi a écrit :


 
Pareil pour la bourse d'ici là...


Non mais ça revient à faire confiance aux gouvernements français qui vont se succéder pendant 40 ans.
Si tu veux tenter le coup, vas-y. Moi certainement pas, j'ai encore davantage confiance dans la bourse :o

n°58324294
3ul3r
Posté le 13-12-2019 à 12:48:14  profilanswer
 

Après la mode Yomoni, puis la mode ETF World, maintenant la mode des rachats de trimestres retraite :D
 
Pour ceux qui veulent tenter l'aventure, j'espère que vous n'êtes pas phobiques administratif. Entre ma demande d'évaluation de rachat et la date de paiement, il y a eu 11 mois... et une bonne dizaine d'échanges par courrier/mail/tel avec l'assurance retraite, les différentes CARSAT, pas la bonne version du formulaire, des courriers perdus, des réponses qui mettent des mois à arriver, etc. Il faut le mériter votre rachat  :pt1cable:

n°58324391
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 12:56:53  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Moi ? Oui totalement.
 
Je veux juste éviter que ça aille chez mes cousins cassos / alcoolos...

Héritiers non réservataires : si je ne dis pas de bêtise tu peux tout transmettre par testament vers une asso reconnue d'utilité publique.
Voire (bien plus amusant), prévoir tout sauf ton mobilier de jardin transmis à cette asso (et imaginer la tête de tes cousins, qui auront fait le déplacement pour 3 chaises et une table en plastique en rêvant du myion, à la lecture du testament... :o)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58324401
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 12:58:13  profilanswer
 

EtilaS a écrit :

J'avais regardé milieu d'année, on me demandait 12k€ pour 4 trimestres...  [:nicodonald]  
Je n'ai pas donné suite...  :whistle:

[:invisible man]

PinkFloyd31 a écrit :

disons volatile alors....

Ils élèvent des poulets ? [:darkblade6666]

Spoiler :

[:theorie des lavabos]


Message édité par 360no2 le 13-12-2019 à 13:05:02

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58324410
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 12:59:08  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

En effet, "c'est pas complètement sûr"®  [:dileste3:8] que la bourse continuera à faire 7%+ ad vitam aeternam.
 
Jusqu'à présent la consommation d'énergie a été extrêmement corrélée au PIB.
https://i.imgur.com/OJeaXYq.png
 
Les renouvelables étant très loin de pouvoir représenter une source d'énergie significative, il est légitime de s'inquiéter de l'évolution de l'économie quand l'approvisionnement en énergies fossiles se tendra.

C'est pas faux ; mais imagine l'état de la retraite par répartition dans un tel contexte ! :D


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58324460
PsykOoO
Posté le 13-12-2019 à 13:05:40  profilanswer
 

Le système actuel est simple pour moi :
A 62 ans, 25 % de décote pendant 5 ans.  
A 65 ans, 10 % de décote pendant 2 ans.

 

:lol:


Message édité par PsykOoO le 13-12-2019 à 13:05:49
n°58324461
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 13-12-2019 à 13:05:51  profilanswer
 

360no2 a écrit :

C'est pas faux ; mais imagine l'état de la retraite par répartition dans un tel contexte ! :D


Dans le Topic P.OGNON on ne compte QUE sur soit (et les abondements COGIP) pour se bâtir un Capital, et la Retraite qui va avec :o


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°58324491
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 13:09:22  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Une infographie bien faite :
 
https://mes-placements.fr/uploads/img/405.png

On sait comment est pris en compte le "plafond de versement" de 150 k€ à partir de 2018 ?
Si je verse 100k€, que je rachète 75k€ et que je verse à nouveau 100k€, est-ce que je suis à 24,70 ou à 30% ?


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58324499
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 13-12-2019 à 13:09:54  profilanswer
 
n°58324583
Gqqch
Posté le 13-12-2019 à 13:19:12  profilanswer
 

360no2 a écrit :

On sait comment est pris en compte le "plafond de versement" de 150 k€ à partir de 2018 ?
Si je verse 100k€, que je rachète 75k€ et que je verse à nouveau 100k€, est-ce que je suis à 24,70 ou à 30% ?


C'est l'encours issu des versements qui est considéré.
Dans ton exemple, tu as 100-75+100 = 125 de versements (pas 200)

n°58324657
stephaneF
Posté le 13-12-2019 à 13:27:54  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Héritiers non réservataires : si je ne dis pas de bêtise tu peux tout transmettre par testament vers une asso reconnue d'utilité publique.
Voire (bien plus amusant), prévoir tout sauf ton mobilier de jardin transmis à cette asso (et imaginer la tête de tes cousins, qui auront fait le déplacement pour 3 chaises et une table en plastique en rêvant du myion, à la lecture du testament... :o)


Excellent !  :love:


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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58324690
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2019 à 13:31:23  answer
 


Va-t-on rattraper le maximum de début 2019 :o ?

n°58324777
360no2
I am a free man!
Posté le 13-12-2019 à 13:40:25  profilanswer
 

Gqqch a écrit :

C'est l'encours issu des versements qui est considéré.
Dans ton exemple, tu as 100-75+100 = 125 de versements (pas 200)

ok (enfin, un chouilla plus : 100-(75-part des PV)+100, non ? [:bidem]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58324846
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-12-2019 à 13:48:31  profilanswer
 

 

Il est temps de consulter ton notaire et modifier les clauses bénéficiaires de tes AV :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58325039
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 13-12-2019 à 14:04:10  profilanswer
 

bkhk a écrit :

 

J’ai justement posé la question il y a quelques pages à ce sujet... J’ai aussi un contrat Linxea Zen individuel souscrit avant le passage aux nouvelles conditions d’accès au fonds €. Cependant, tous les nouveaux versements doivent respecter les nouvelles conditions, ainsi que les arbitrages. Impossible donc de passer mon contrat en 100% fonds € depuis mon dernier versement (ce qui était l’objectif de ce contrat-là...).

 

Es-tu vraiment sûr de pouvoir faire de 100% fonds €??

 
mouillotte a écrit :


wtf, tu as raison ce n'est plus possible ...
https://reho.st/self/e59ce5e6b6fce0 [...] 0c19c7.png

 

C'était toujours possible en juillet.
Dernier versement 100% fonds € le 05/07/2019.
D’ailleurs dans l'onglet "Documents" :
Conditions Particulières.pdf :
https://reho.st/self/90978314c4c523 [...] 32e14c.png

 

Bon ba je ne ferais plus de versement chez Linxea (c'est mon seul contrat chez eux). Il ne reste plus qu'Aviva de bien en fonds sans condition de versement ...

 
mouillotte a écrit :


J'ai grogné un peu auprès de Linxea pour cette enculade.
La réponse :

Citation :

Nous avons contacté l'assureur Apicil et ne manquerons pas de revenir vers vous dès que possible.


En mode "C'est pas nous, c'est eux" gnagnagna [:kleia]


Toujours pas de réponse à mes questions, obligé de relancer ...
Linxea, pour l'instant, service client le plus lent (ou qui ne veut pas répondre) à qui j'ai eu à faire.


Message édité par mouillotte le 13-12-2019 à 14:04:55
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