Reprise du message précédent :
Votre discussion est intéressante et montre bien à quel point la nouvelle classe moyenne inférieure (celle qui n'aura jamais de cerise ) est dans une impasse.  
 
J'ai travaillé 5 ans.  
Épargné 30 000€ (    ).
 
Malgrès tout je reste riche pour notre gouvernement, je peux payer la TH avec les 20% d'aisés de ce pays  
 
Et pourtant je ne vois absolument pas par quel miracle ou autre joyeux hasard il me serait possible d'être propriétaire sans sacrifier ma mobilité ou risquer de finir SDF. Faut vraiment être inconscient pour s'endetter sur 30/35 ans. Ou être dans une COGIP/Fonctionnaire  

 
Oui, mais là on parlait d'immo en tant que placement.

 
Ce qui fut le cas de beaucoup d'amis de promo qui ont debute a Paris et sont partis vers 30 ans avec le premier enfant s'installer dans une grande ville de province. La plupart ont reussi a conserver le salaire parisien et depuis ont continue de progresser donc tout roule pour eux
 
Ceux qui sont restes c'est parce qu'au moins l'un des membres du couple a eu un saut de salaire significatif precisement vers 30/32 ans.
 

 
Apres, meme si je suis une illustration un peu extreme, tu peux quand meme acheter et mettre a louer si tu dois bouger pour le boulot. Je l'ai fait 2x deja et ca 'marche' dans le sens ou certes tu greves de la capacite d'emprunt mais tu capitalises tous les mois et ta charge d'interet/taxes/frais sont largement couverts par le loyer que tu percois. Perso meme avec deux emprunts sur 20 ans je ne me suis pas empeche de bouger pour le boulot.  

Le pire c'est de s'installer en banlieue pour avoir un pavillon et gagner en qualité de vie le WE, mais de se taper les 3h A/R de transport la semaine...  

Je tiens quand même a rappeler qu'il y a des emplois en "province"

Pourquoi s'entêter à rester en région parisienne. L'immobilier est beaucoup moins cher ailleur, et la qualité de vie bien meilleure (30 min pour aller bosser je trouve ça énorme déjà).

Putain Lookom...

Tu as conscience que pouvoir acheter 2 fois coup sur coup des biens immobiliers dans des grands villes et n'avoir aucun problème pour se loger par ailleurs ça relève juste de l'exception?

Les jeunes cadres (donc partie de la population censée être "aisée" ) galèrent déjà méchamment pour acheter un bien.

On ne parle même plus de salaire de 65 K€ à 32 ans là.

J'ai bien dit que c'etait une illustration extreme

Mais acheter et louer pour aller louer ailleurs SI tu as l'opportunite de bouger pour un meilleur salaire, c'est possible. Perso j'ai restructure mes emprunts pour les remettre sur 20 ans, baisser les mensualites au maximum quitte a payer un peu plus d'interet (pas beaucoup plus).
Je veux combattre l'idee que tu achetes = tu es bloque toute ta vie.

Le débat "faut-il quitter l'IDF et s'installer en province?" est un peu HS ici mais c'est quand même très intéressant.
Je trouve que ça dépend de votre situation et du marché du travail de notre domaine.
 
J'ai un ami qui a quitté l'IDF mais il a renoncé à un bon % de son salaire d'avant, l'immo est moins cher mais pas donné non plus, la bouffe au supermarché n'est pas beaucoup moins chère, s'il veut changer de boite il y a pas énormément d'alternatives, obligé de prendre la voiture,  pour partir en vacances il faut souvent remonter à Paris... ça m'a pas fait rêver son changement  

Ou alors il faut partir en ayant accumulé un bon pécule avant.
Par exemple en faisant une bonne plus value sur la revente de son (petit) appartement.  

Et combien faut-il gagner par mois pour vivre convenablement ?

Oui c'est HS. Les exemples autour de moi sont plutôt réussis voir très réussis avec revenus stables ou presque, immo moitié moins cher et famille à proximité qui aide beaucoup avec les enfants. Les vacances sont moins critiques car ils vivent en maison ou avec la maison de la famille à côté donc ressentent moins le désir impérieux de faire des week end au vert fréquemment.

L'économie est plutôt bonne actuellement donc c'est vrai que le marché de l'emploi est un non sujet pour le moment. En cas de licenciement clairement ils auront moins d'opportunités.

Je dirais :  
 
A Paris :
3000 € net pour un célibataire
5000 € net pour un couple
6000 € net pour un couple avec un enfant
7000 € net pour un couple avec deux enfants
 
En province :
2500 € net pour un célibataire
4000 € net pour un couple
4500 € net pour un couple avec un enfant
5000 € net pour un couple avec deux enfants
 
 

 
 
Dans l'absolu on est d'accord hein, si on peut éviter de s'enterrer c'est toujours mieux.
C'est juste que dans la pratique arriver à gérer un cash flow pas trop dégueulasse entre un achat immobilier, qui est souvent fait "ras-la-gueule" avec serrage de fesse obligatoire les premières années (sauf si cerises) , et un autre loyer ou achat c'est assez compliqué.
 
Cela suppose d'avoir un delta de rémunération important avec le nouveau poste et/ou une capacité de remboursement supplémentaire pré-existante et/ou la possibilité d'allonger les remboursements.
 
Bref de quoi poser un bon gros panneau warning avant la proposition.

Ma foi j'aurai dit un peu près pareil, en revenus net total (pas uniquement le salaire). Mais la distinction Paris/Province est trop limitée. Entre une grande ville de province, un village perdu dans le massif central, et une petite ville de la côte d'Azur par exemple, il y a un gap énorme pour l'immobilier (le reste des dépenses sera plutôt similaires ok).

 
Je trouve ça pas déconnant. Et en banlieue ?

 
Je vois ce que tu veux dire et je suis d'accord que ça ne bloque pas toute la vie.
Cependant je suis dans le cas où j'ai acheté ma RP (un 3 pièces), tout va bien, puis j'ai changé de boulot et je me retrouve à 1h15 de ma COGIP actuelle  
 
Donc voilà mes options :
A) je revends la RP au bout d'un an --> bonjour les frais de non amortis    
B) je mets la RP en location --> si c'était un studio dans Paris OK, mais un 3 pièces en petite couronne (hors Neuilly, Vincennes etc) se loue à une famille avec enfant et bonjour le risque d'impayés et l'appart dévasté  
 
En plus, l'achat de RP qui se transforme en investissement locatif est souvent loin d'être optimal car :
- on ne l'a pas forcément acheté dans l'optique d'avoir une bonne rentabilité
- on ne l'a pas forcément rénové pour qu'il résiste à une utilisation sans trop en prendre soin. Par exemple je n'aurais jamais mis de papier peint de chez Paper Mint si je savais que j'allais le louer
- si en plus on l'a rénové pas mal soi-même, on est un peu attachés (peut-être irrationnel d'accord)
 
 
Conclusion :
J'ai quand même saisi l'opportunité pro, mais je me tape environ 18h par semaine de transports. Je suis quad-même satisfait.
Si je n'avais pas acheté la RP, j'aurais changé d'appart en 1 mois et aujourd'hui je serais à coté du boulot.

 
A tempérer quand même car pour ta RP cet argent tu ne le touches jamais tant que tu ne changes pas de lieu de vie ou de surface...
 
Pas mal d'exemples autour de moi à Paris de grosses PV latentes sur un unique appartement, tant que ces gens veulent vivre à Paris c'est neutre pour eux, s'ils changent ils dépenseront la PV à l'achat.

   
 
Banlieue proche, c'est quasi comme Paris selon moi.
 
Après en bousie, on peut baisser par rapport à la province.

t'as oublié le redface.

Pourquoi ?
No redface.

Et parfois en plus du soleil. De la mer. Et du ski.
 
Les gens sont fous.

ça doit pas etre la normalité ,au moins en province.    
mais un reve pour beaucoup.

C'etait un troll qui indiquait que ce topic se rapprochait du topic 'combien faut il pour vivre convenablement' et qu'il fallait recentrer et on est tombe dans le panneau.
 
Recentrons:  
- Quel est votre exposition a des devises non EUR dans votre patrimoine ? Dans votre patrimoine purement financier ?
- Avez vous baisse ou augmente votre budget de risque (=actions, HY) ces derniers 12 mois ?
- Avez vos baisse ou augmenter votre ratio de sous-jacents passifs (=ETF) vs. fonds actifs (=MMC, H2O, titres en direct...) ces derniers 12 mois ?
 
- Perso, environ 8% du patrimoine total, 15% du patrimoine financier en USD, GBP, CHF. Pas d'exposition EM.
- Budget de risque stable voir legerement baisse de 40/42% (avec HY) a 34/35% actuellement (avec HY)
- Si je tiens compte de mon bac a sable de titres vifs, j'ai legerement diminue la gestion passive, si j'exclu le bac a sable, augmente la gestion passive car vendu des residus de fonds actifs (H2O Multibonds et SGL).

 
Bizarre qu'il y ait 12 millions d'habitants en IDF alors  

Si krach immobilier, on peut imaginer que les loyers chute également, non ?

Dans ce cas, et suivant ton exemple, tu te retrouve dans la merde ?

 
Faut pas oublier qu'ici c'est HFR  

Il ne parle pas de normalité.

 
Du coup tu as presque que du hedged ou...?

j'avais oublié le topic convenablement@HFR.

 
 
Vie normale < vie convenable.

 
T'as oublié Gary

 
Gary Oak ?

Un peu de recul conmeme (sinon comment veux-tu...).  
 
Chiffres sortis en 2011 soit 39 ans avant la "prédiction" alors que la démographie est the sciences sociales où il y a eu le plus de ratés monumentaux depuis 50 ans...      
D'autant que là c'est une équation a un zillion d'inconnus : espérance de vie dans 40 ans, nombre de bébés dans 20 ans qui seront donc sur le marché du travail en 2050, taux de chômage à ce moment là, taux de robotisation et et pourcentage d'immigrés majeurs post-2040... ben oui la Suisse a son système de retraites quasi équilibré en grande partie grâce à ses étrangers...    
 
Evidemment je ne dis pas qu'il ne faut pas réaliser d'estimations. Au contraire, c'est nécessaire mais sans avoir le modèle et surtout les sensibilités du ratio actifs/retraités aux paramètres principaux (le plus important pourtant dans un modèle), ça ne vaut pas grand chose. En plus la source c'est le Conseil d'Orientation des Retraites qui est d'abord un organe politique. Flemme de chercher une source académique mais preneur d'un lien  

Ajoute les études des enfants et tu as le tiercé gagnant.

524€, le rsa.

 
Non c'est l'inverse, convenable, ça veut dire suffisant. La norme est a priori un peu au dessus du suffisant dans un pays développé.

Euh non, vie convenable pour moi, c'est pas suffisant, c'est au dessus. C'est vivre sans problème d'argent. Dépense sans trop compter.

Mouaiiis ben pour 1 et 2 c'est donc bien Jean Kevin qui est aux manettes  
C'est conmeme pas rocket science une allocation selon un budget de risque saupoudrée d'une pincée de macroéconomie. Dans le respé bien sûr pour tes ex-collègues de GP    
 
Point 3 plus convaincant mais si faut attendre 15 M de patrimoine, on va pas être très nombreux    

Fère LooKooM (ou d'autres, mais c'est technique).
Est-il possible que le hedge EUR/USD soit un coût négatif pour les investisseurs européens si le taux BCE > taux FED ? Coût négatif, donc ça fait un gain.

 
Oui. Typiquement te hedger en chf vs eur te rapporte un poil.
 
Si ta devise de référence c'est la lire turque, te hedger vs. Eur te rapporte aussi.