Reprise du message précédent :

Ton ressenti sur leur gestion ? Ils paraissent savoit ce qu'ils font et être sensés ?

Ils n'ont pas de vrai processus de gestion du risque/volatilité et considèrent avant tout un angle deep value c'est à dire "on achète des boites qui ont de la valeur donc le marché reprendra raison" avec un fort biais France/Europe. Ils sont très positifs macro sur l'Europe (normal...) et hors US quasiment sauf leur position chez Warren Buffet. La partie obligataire est très risquée car ils n'ont pas la capacité d'acheter hors devise EUR pour le moment.  
 
Je considère leur modele d'analyse de titre dans la bonne moyenne et ils ont un bon "nez" aujourd'hui, toutefois je place ce fonds dans la même case que H2O Multiequities, du très pechu haute volatilité à mettre en portefeuille à dose modérée et sous surveillance du gérant.

 
Voilà c'est tout à fait ça.
 
Bien sûr, il ne fait pas regarder que le PRU. Le plus important sont les € gagnés (ou pas).
 
Voici par exemple les 4 courbes que je surveille pour MMC :
 

Les 27k CC + les 4 LA/LDD à verser en fonds € bourso. ça rapporte + en net , aussi à tmi 41

actipierre. j'en ai pris un peu , arbitrage depuis ALT.

Bien  

Mais pas très rassurant  

35% avant 4 ans.
Et probablement 15% d'imposition si rachat après 4 ans, ce qui va probablement arriver.
Donc raison de plus pour le fonds € plutôt que leurs livrets alacon

Pour comprendre un peu plus la mongolance de cette formule :
 
J'achète 3 actions à 100€.
L'action monte à 320€.
J'en vends une.
 
PRU = (3 * 100 - 320) / 2 = -10€
 
Super PRU

 
En fait dans ce cas, tu as un PRU de zéro. Même si le fonds baisse et vaut zéro tu ne peux pas perdre d'argent, vu que tu as mis 320 € de coté. C'est comme ça qu'il faut voir le truc.

Heu, je n'ai jamais vu les choses de cette façon la...
 
 

Vous parlez du magasine Mieux vivre votre argent? C'est eux qui ont élaboré cette méthode?

Je trouve ca étrange cette idée de changer le PRU en revendant, pour moi on change son PRU uniquement en achetant.
Cette méthode de calcul du PRU c'est valable sur les AV uniquement? C'est vraiment comme çà que c'est calculé en réel ou c'est juste une vue de l'esprit?
Je veux dire par la, la valeur du PRU noté dans le compte rendu de l'AV change réellement en suivant cette méthode sur le site des courtiers?
 
Ok, je vois que cette méthode de calcul ne fait pas l'unanimité.  
Il va falloir que j'étudie la question car vous m'avez embrouillé avec toute cette histoire.

 
+1
 
c'est comme si tu avais 2 actions gratuites et 320e dans ton capital ,ensuite à toi de voir si tu veux sécuriser cette liquidité ou les réinvestir

Voilà.
 
Après libre à vous de calculer comme vous le voulez.
 
Mais avec cette méthode, le PRU est égal au cours en dessous duquel vous commencer à perdre de l'argent. C'est pour moi la définition du PRU.  

Ton PRU c'est plutôt un seuil de rentabilité en fait
J'appellerais ça un SR.

Oui, si on veux. Tu calcules ton PRU comment toi ?

Ou un indicateur de prise de bénéfice.
Le PRU par prix moyen pondéré n'est pas plus logique. Il est seulement fiscal.
 
De toute façon, c'est le même merdier que les calculs de perf ou de progression. Aucune méthode n'est parfaite, il suffit d'utiliser des outils dont on comprend la portée et ses effets de bord.

En voulant vérifier mon épargne pour déclaration d'IR, je me suis aperçu que j'avais environ 1k de bloqué sur PERCO monétaire de l'ancien employeur entre 2011 et 2014 (compte AMUNDI).
Je pensais avoir complètement vidé ce compte.

Donc plus d'1K je prends. Par contre je n'arrive pas à situer la valeur originale de mon placement et à quelle date ça correspond.

Les seules infos que j'ai sont : 30€ de frais de tenue de compte en 10/2015 et une plus-value estimée à 3€ sur la valeur.

Plusieurs choix s'offrent aujourd'hui à moi:
- Laisser végéter cet argent sur ce compte en attendant retraite ou cas de déblocage (achat immo etc.)
- Arbitrer cet argent sur PERCO Obligations ou actions de cette entreprise (rentabilité/risque bien plus intéressants)
- Trouver un moyen de débloquer ce placement et le rapatrier dans mes placements POGNON identifiés. (assurances vie)

Je pense que l'option 2 est la plus simple à réaliser mais je n'ai pas de chiffres sur les frais d'arbitrages.

tu ne peux pas le transférer chez le nouvel employeur?

Mon employeur actuel ne propose pas de PERCO/PEE à ma connaissance.
 
Je devrais en changer très bientôt mais pas encore de visibilité sur le prochain.

Rassure-moi, les perfs de ton CAC 40, c'est le bien le dividendes réinvestis ? Car sinon, ça vaut rien le 2ème graphique, pas dur de battre un indice hors dividendes (ce qu'est le CAC par défaut au contraire du DAX par exemple). Ca correspond peut-être à ta courbe "cours" ?

Non, dividendes non réinvesties.

 
Il n'y a pas vraiment de liberté totale : tu sais qu'en étant en Défensif, tu auras 50% de sécurisé avec effet cliquet (fonds euro). Et tu sais aussi qu'environ 25% sera en obligs à faible risque, donc assez sécurisé.
 
La liberté du gestionnaire ne se retrouve que sur le choix des UC, à proportion du risque du mandat.
 
Perso, j'ai choisi d'ouvrir une AV en gestion pilotée pour ne pas avoir à m'en occuper, et essayer d'avoir un placement qui offre un peu plus de performance que mes autres placements, sans avoir à passer 1 heure par jour à le gérer.
Pour l'instant, c'est raté concernant la perf...  

Bien essayé, mais depuis 5 ans qu'on le lui dit il n'a toujours pas voulu changer

Pas envie de revoir l'historique depuis 15 ans. Désolé.  

Je résume l'intérêt de la GP (à mon avis).

La gestion pilotée est pertinente pour celui qui veut avoir une partie de son argent investi sur les marchés, mais qui n'est pas en mesure de savoir sur quels fonds investir et avec quelle répartition.

La norme devrait (DEVRAIT) être
1) l'expert : Gestion en direct (CTO et PEA)
2) le connaisseur : Gestion avec des fonds (choisis par lui même)
3) le néophyte : Gestion pilotée (défensif, équilibre, dynamique, offensif...)

Et selon l'aversion au risque et la durée prévue d'investissement, une exposition plus ou moins grande aux marchés et au risque. Néophyte avec aversion importante au risque, durée prévue d'investissement de 3 ans : gestion pilotée défensive, néophyte foufou sans aversion et qui a un horizon de placement de 10 ans : offensif.

Les trackers, je les mets à peu près au niveau du 2)

L'impact est moins grand que ce que j'imaginais ceci dit. Je viens de tester sur BBG de début 2000 à fin mars, ça donne -26,40%, +11,59% et +23,99% selon qu'on prenne le CAC cash, dividendes nets réinvestis ou dividendes bruts réinvestis. Mais bon, ça change pas le fond de ma pensée, ça a pas trop de sens de comparer des choux et des carottes, ça flatte juste l'ego  

Merci flash23 et c2800

Selon moi un néophyte aurait quand même intérêt à faire, sauf à vouloir du 100% UC qui tomberait juste sur l'indice de ref de la gestion offensive:
-part de fonds € sur contrat gestion libre
-part d'UCs via une gestion pilotée.
 
Car quand je vois les pilotées défensives de ING ou BforB, il y a très peu de fonds € (15% de mémoire). Hors une personne voulant du défensif voudra sans doute + de sécurisé.

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-part de fonds € sur contrat gestion libre
-part d'UCs via une gestion pilotée.

Oui. Toute la question est de déterminer quelle partie est en UC en GP et quelle partie reste sur du 100 % sécurisé.

Etant entendu que tant qu'on a pas 4 ou 5000 € de côté au moins (épargne de précaution), ça sert à rien d'aller sur des UC, sauf pour se faire la main.

Soit 25%/an de performance nette nette  

Que pensez vous du fond Sérénipierre ? Peut on après l'investissement initial faire un arbitrage des UC vers du fond euro ?
Merci d'avance pour les explications !

Je pense que c'est un bon fonds € immo, dont les bonnes perfs ont été répétées ces dernières années avec une belle régularité.
Tu peux arbitrer (c'est pas gratuit) vers l'actif général ensuite

Joue au loto  

Acheter un appartement de 200K€ avec un crédit sur 55 ans  

Incroyable la quantité de personnes qui sont fâchées avec un simple calcul…  
 
PRU = prix d'achat moyen pondéré (une vente étant un achat avec une quantité négative).

 
Vas bosser sur une plateforme pétrolière ou équivalent, tu l'auras en 4 ans.

 
Acheter au plus bas et vendre au plus haut!  

Si tu peux connaitre les cours de dans 10 ans, c'est faisable (cf le mec qui a acheté pour 8000$ d'AAPL à 10$ (équivalent après split par 7 de 2014) en 2006 et qui vaut 110$ 10 ans après )  
 

Il te manquerait alors 140k€
 
La réponse, c'est placer 1,7k€/mois environ, sur des "bons" supports  
 
Donc avoir des revenus financiers et un train de vie en adéquation avec ton but. Tu peux aussi commencer avec 1k/mois et finir à plus de 2k/mois...

 
Pars vendre de la drogue, ça ira plus vite mdr