Reprise du message précédent :

 
red face is red

Quand bien même ce serait vrai, et alors ?
Revenir sur les redoublements, un dnb plus exigeant, une accession au lycée un peu moins automatique, renforcer les fondamentaux, retour en arrière ou pas, ce ne sont pas des mauvaises choses

 
sauf que le but n'est pas d'aider ces enfants durant leur année de redoublement/soutien, mais de les envoyer le plus vite possible au boulot.

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Ah parce que dans le mail il a déjà donné les précisions sur la mise en œuvre de tout ce qu'il annonce ?
J'ai du rater ça.
J'espère juste qu'on est pas dans le monde des bisou ours où tous les élèves doivent accéder et réussir des études supérieures, parce que sinon on va avoir quelques soucis....

Ça serait cohérent avec la reforme destruction des lycées pros et les annonces sur le million d'apprentis. Après effectivement, on a des annonces, faut voir comment ça sera mis en œuvre (pareil pour les groupes de niveau. Encore une fois, on sait que des groupes ponctuels sont efficaces, pas des classes de niveau à l'année).

Et baser toute une politique sur "c'était mieux avant"...

 
Plus précisément, les conventions qui définissent les conditions de travail et les salaires (en très très résumé) sont renégociées entre le gouvernement et les syndicats tous les cinq ans.  
Le gouvernement propose plein de changements (que des trucs défavorables pour les profs et des solutions bancales pour "régler" la pénurie de profs très rapidement : inclusion des élèves allophones et avec troubles en classe avec équivalent AVS non formés (comme en France), au lieu de classes spécialisées et "RASED", plus d'heures obligatoires dans l'école pour les profs, etc.. en échange d'une hausse salariale (inférieure a l'inflation prévue pour les 5 prochaines années), et d'une obligation de travailler plus longtemps pour toucher la même retraite.
 
Les profs demandent plus de fric, le maintien du système de retraite actuel, le droit au télétravail hors des heures de cours (actuellement on doit être 32h dans l'établissement par semaine), le maintien des RASED dans chaque école, et plus d'ouvertures de classes spécialisées car comme en France on se retrouve avec des accumulations d'élèves TSA, TDAH, allophones etc.
 
Comme partout, les conditions se sont dégradées depuis une vingtaine d'années : résultat il y a moins d'étudiants pour être prof, et beaucoup de démissions (50% lors des 5 premières années de professions maintenant).
Les enseignants sont a bout, et les négociations patinent depuis plus d'un an sans avancées.  
 
Donc déclenchement d'une grève générale illimitée, la première depuis 40 ans.
 
La ou la grève a plus d'impact qu'en France : les profs sont obligatoirement syndiqués donc 100% de grévistes, et pas de service minimum.  
Bref c'est difficilement transposable comme situation.
 
 

Élu parent et responsable depuis 15 ans, de la mater au lycée, on constate aussi de notre côté un désintérêt grandissant des parents, qui 'tapent' en solo et directement l'administration sans passer par nous...

Pour les conseils de classe, de mon côté j'ai tjrs fait en sorte que 'mes' élus assistent au maximum aux conseils des classes orphelines mais pour ce 1er trimestre (en lycée ma 6eme année), il restera des classes vides tant il y en a dans tous les niveaux

J'ai connu un collège où il n'y avait en gros que 2 mères qui faisaient les conseils de classe (pour environ 30 classes) avec zéro remontées des parents. Au moins les conseils allaient plus vite (45 minutes max) que lorsque les parents élus exposent leur doléances pendant 20-30 minutes  

 
Si ça peut recréer une filière confection et retouche et diminuer le budget fringues, je ne vois pas le problème.
Par contre les résultats PISA piquent sévère, les directeurs d'école privée vont se frotter les mains et les pieds...

C'est les personnes aux bases solides et la compréhension ultime du monde qui nous dirigent et on décidé les politiques publiques qui amènent à ce constat (que ce soit éducatif, mais aussi de société, d'environnement, etc)  

Suffit de savoir dresser les élus ou les représentants de parents : pas de question perso, si 1 matière concernée renvoyer vers le prof et le PP, y'a des sujets qu'on n'aborde pas et comprendre que son enfant n'est pas un génie et qu'on représente tout le monde.

C'est un peu rude pour certains mais bien élevés ça donne des parents plus efficaces et moins nombrilistes :,D

 
Vu de ma fenêtre de parent d'élève lurkeuse, c'est la meilleure seule bonne réforme de l'EN annoncée depuis des années, même si elle n'est pas parfaite. Manque plus qu'une revalorisation du statut et de la rém des profs et on commencera à appréhender le sujet comme il se doit

 
Mouais   , c'est vraiment un effet d'annonce, les solutions sont préconisées depuis des années, mais le gouvernement attend de se faire ridiculiser mondialement pour balancer du "Ne vous inquiétez pas braves gens, on  a tout prévu !"
 
Le coup du pompier pyromane, vu et revu.
 

C'est du bon sens, de mépriser ces trucs-là.

Un accès au lycée plus restreint. Ok.

On en fait quoi du coup des gamins qui n'ont pas leur dnb/orientation ?

Ah oui pardon ils redoublent. D'année en année ? Parce que ma belle-mère, elle l'a raté deux fois, le dnb ou certificat d'études ou que sais-je

 
oui, enfin l'inclusion à tout va, ça commence à bien faire aussi.
Perso, tu peux me donner des moyens quand un gamin ne sait pas lire, ne comprends pas le monde qui l'entoure, et que tu l'envoies en SVT (par exemple, moi en maths on ne m'en envoie pas, va savoir pourquoi ?) et qu'il ne capte rien (déjà, parce au lieu d'être inclus sur les 2 h, il n'en fait qu'une !)
Ca lui apporte quoi ? Il est déjà pas à l'aise, mais en plus tu lui enfonces encore plus la tête sous l'eau.
 
La démagogie ça suffit !

 
Pas du tout voyons   : "Les élèves en difficulté et qui n'obtiendront pas leur brevet ne feront pas leur entrée en 2nde l’année suivante, mais rejoindront une classe « prépa-lycée » pour consolider leur niveau, rattraper leur retard et être mieux armés pour la suite." ça n'a rien à voir  

 
et oui, et donc, parce qu'on ne serait quoi faire de ces gamins, ils devraient donc aller au lycée ?
 
Perso, si ça peut faire réfléchir les familles, que le passage à l'ancienneté c'est terminé, et bien tant mieux.
 
On n'arrête pas de se plaindre du niveau, pour une fois qu'un ministre essaye qqchose, on va pas se plaindre.
 
Perso le système est tellement pourri, qu'un bon coup de pied dans la fourmilière ferait du bien, mais malheureusement le mal est fait depuis trop longtemps : pas de vague, bienveillance qui se transforme partout en complaisance...
 
 
Sinon, je proposerai aussi une véritable revalorisation des salaires, et surtout qu'on arrête de recruter à BAC+5 : punaise ça ne sert à rien pour enseigner dans le premier degré. En revanche 2 années de VRAIE formation après un BAC+3 avec des heures et des heures de contenu sur Français et Maths et des heures de culture générale (Histoire géo, SVT, Physique, économie)
Histoire qu'on arrête de recruter du personnel illettré et na sachant pas ce que sont des maths, ce serait un premier pas.

Ça va t'as pas l'impression de me faire dire ce que je n'ai pas dit ?

Ils rejoindront une classe « prépa-lycée » pour consolider leur niveau  
 
Ne me demande pas ce que c'est  

On en arrive à ce que je disais ya pas si longtemps, une première seconde pour ceux qui n'ont pas le niveau, et les autres gagnent un an

Je suis impatiente de voir le nom qu'on va leur donner   et les moyens (quels profs ? Dans quelle structure ?)

Après clairement c'était déjà un fléau tous ces gamins qui vont en 2nde GT sans avoir le niveau, mais si en plus on ferme les voies pro tertiaires comme annoncé par notre cher Président en juin dernier, ça fait un paquet de gamins sur le carreau

Mais j'admire l'idée bien optimiste qu'on va les sauver en un an alors qu'ils n'en branlent pas une depuis 3 à 10 ans

Lol, on devrait enseigner une culture scientifique, mais en choisissant de mépriser les sciences qui ne nous plaisent pas, ou dont les résultats ne vont pas dans notre sens ? C'est juste de l'obscurantisme.

Pour l'inclusion, oui le système actuel est nul et souvent maltraitant, mais c'est justement pour ça qu'il faut se battre pour un autre système avec de meilleurs moyens (pas en classes de 30 et avec des AESH sous formées et sous payées qui doivent suivre 8 gamins différents !).
Le problème est là, mais la ségrégation ce n'est pas la solution, c'est a l'école de s'adapter.

Donc il ne faudrait rien faire ?

Le redoublement seulement on dirait. Je veux dire, c'est déjà bien, mais le truc sur lequel la famille a la main qui nous chie dans les bottes++, me semble-t-il, c'est l'orientation segpa et les aménagements gevasco (la MDPH propose, les parents disposent !)

C'est la mort du socle du coup non ?

Et nous'aut' cons qui évaluons par niveau d'acquisition

Merci pour les précisions  

Nickel le changement de programmes pour notre tout nouveau livret de réussites
 
Sinon, la méthode Singapour, c'est pas un peu léger niveau géométrie ? Ya MHM qui semble efficace aussi.
 
Le truc des manuels « imposés », ça sent les potes éditeurs ou pas ?

Pour moi le problème majeur, parmi d'autres, de l'école d'aujourd'hui c'est son inadéquation avec la société d'aujourd'hui qui a évoluée bien + vite qu'elle.
 
Elle n'a pas (assez) évoluée en même que la massification de enseignement qui conduisait à se rapprocher de + en + vers 100% d'une classe d'age au bac.
 
Donc un nivellement par le bas en mettant des élèves de collège qui n'ont rien à y faire, des élèves de lycée qui n'ont à y faire, des élèves à la fac qui n'ont rien à y faire...des multi et poly handicapés différents au milieu de "valides"...tout ça avec des effectifs qui n'ont fait que croitre en plus... et des enseignants pas/plus capable de gérer cette diversité des profils...qui n'existait pas dans des proportions aussi grandes!
 
Ensuite sur cette communication : des idées acceptables, d'autres bcp moins, mais c'est surtout la mise en œuvre qui compte...et là on est souvent pas super bon ou on se heurte à la réalité qui fait de suite avoir bcp moins d'ambition.
 
NB: je ne connais pas le lycée, mais ma fille vient d'y entrer, au moment de la réforme qui a vu les anciennes filières disparaitre j'ai trouvé "chouette" la présentation de parcours enfin "personnalisés"...
 
En vrai ça n'est que l’esbroufe puisque dans les faits, on est coincé par la carte scolaire, les places très restreintes dans certaines options, les options non compatibles, et tout un tas de trucs qui font que le parcours il est pas si personnalisé et choisi...
 
Bref une usine à gaz et une réalité de mise œuvre bien différente du parcours "personnalisé" que j'avais cru comprendre
 
PS: je n'étais pas dupe...mais forcément ça déçoit !

Toujours pas reçu le mail du MEN. Je dois être à grosso modo 25km à vol d'oiseau du ministère, ils auraient mieux fait de m'envoyer un pigeon voyageur  

 
 
L'armée en élève au  Mt Valérien, c'est jouable.

Je t'envoie le mien si tu veux. Comme neuf, encore dans son emballage ! Le précédent ministre m'a donné l'habitude de ne pas ouvrir ses mails.

33% de redoublants en 1987, 3% actuellement, ça va être chaud pour les profs d'annoncer aux parents que leur gosse est trop con selon Attal

je le vois venir gros comme une maison : on change rien c'est juste que à la fin il faut une signature de plus du PP
il a dit que les profs auraient le dernier mot, pas que les profs pourraient demander et obtenir des redoublement sans l'accord des parents

Tiens d'ailleurs sur le redoublement, j'entends tout le temps que les études montrent que ça ne sert à rien, ceux qui ne foutent rien n'en font pas plus ("ah mais ça je connais, je l'ai déjà fait l'an dernier, pas la peine que je le bosse"   ).
Mais est-ce que les études prennent en compte l'effet de motivation sur les élèves qui ne foutraient rien s'ils n'avaient pas peur de redoubler, et qui du coup bossent un minimum pour ne pas perdre un an ?

Du coup c'est vraiment juste une punition ?

Et les études montrent aussi qu'une fois que l'élève sait qu'il va redoubler, ben il ne fait souvent plus rien du tout de l'année

on nous accorde plutot dans les 5 min, je pourrais pas avoir 30 minutes

 
Les PLP, annualisés. Quand les élèves qui ne voudront pas faire de poursuite d'étude iront en stage plus longuement en fin d'année. Les élèves restant seront regroupés. Des prof seront libérés et disponibles. Comme ils seront annualisés, ca pourra commencer dès le début de l'année    

Vous reprendrez bien de la PISA !  

Rapport Pisa 2022 : des résultats en France parmi les plus bas jamais mesurés
https://www.liberation.fr/societe/e [...] 2GDKASJ5Y/

On pourra toujours s'auto-branler sur le fait qu'à côté c'est pas mieux.... mais qu'au final ça reste moins pire que chez nous.  

Le privé, c'est de la merde !   On le savait déjà en vrai, la plus-value pédagogique est presque nulle dans les bahuts privés par rapport au public, c'est svt la catégorie CSP qui fait le niveau plus que la qualité des profs et de l'enseignement.

La baisse du niveau en maths, un sujet qui interpelle jusqu'à Polytechnique
https://www.lesechos.fr/politique-s [...] ue-2039198

Et la vérité qui fâche...

 
ça aurait été une priorité politique, ils n'auraient pas attendu 6 ans et demi de mandat pour se bouger le derche.
Dans l'état actuel des choses, le ministère est clairement irréformable sans un gros coup de balai. Je rappelle que c'est l'un des plus gros budgets de l'Etat, et il n'arrive même pas à produire des bons résultats dans des tests internationaux, c'est chaud.
Déjà, remonter les bonnes pratiques de la base jusqu'au sommet, ce ne serait vraiment pas du luxe.