Reprise du message précédent :

Objectivement non, le prof n'est pas inutile, quand l'élève sort de 130 heures de cours par an, mettons, il a appris quelques trucs. Après effectivement les élèves sont nuls à chier, mais là on touche à la mission de l'enseignant.
La plupart dse profs dont un peu comme des gens qui pointent, pour eux leur taf c'est de faire le programme. Contractuellement, c'est vrai, tout ça, y a des tas d'arguments pseudo-intellectuels à la con pour justifier ça même si la réalité à mon avis c'est la peur de l'inspection et des parents d'élèves.
Donc partant de là, un prof qui avec le matériau premier qui lui est donné que sont les élèves de début d'année, qui réussit à lui apprendre le plus de points du programme qu'il peut ne te dira pas qu'il a été inutile.
 
Après, si on part du principe différent que le but du prof c'est de rendre bon les élèves dans leur discipline considérée de manière générale, là effectivement l'enseignant pourrait commencer à se sentir inutile. Parce tu peux apprendre 90% du programme à un gosse si tu veux, mais si c'est sur le point fondamental que ce dernier n'est pas acquis, alors t'aurais mieux fait de faire maitriser 10% du programme, avec le point fondamental dedans. Or comme tu le dis, les élèves n'ont jamais les bases.

La même que toi, mon bon. Mais c'est du passé.

Pas ce soir, please. Je suis resté une heure après la sortie pour gérer maman relou et papa agressif, après avoir passé une heure à démêler le vrai du faux dans une histoire concernant leur fille. Le tout au bout d'une période où on aura subi un climat tendu comme jamais à cause du contexte général, assorti de responsables aux décisions débiles. Pas ce soir, donc.

Mon smiley "quel post incompréhensible" ne concernait pas le 1er degré, mais le propos "Ils n'en parlent jamais, c'est donc qu'ils ne savent pas gérer leur classe" (merci au passage de réduire mon avis à celui d'un parent d'élève ).
Sachant que oui, on fait de l'éducation (le E de EN), et que même on aime ça en plus de l'instruction.

Pour ce qui est du mépris (au passage, prof d'élémentaire ne veut pas dire maîtresse, je suis un mec), j'ai mis en évidence ce qui relève vraiment du mépris.

Pas ce soir.

edit : et en plus tu as rajouté une couche entre temps. Casse-toi donc.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ca me va.
  Au revoir quand même  

Ce que c'est triste.

Personnellement, je ne me trouve pas utile en "faisant le programme" (même si j'en suis évidemment les contenus) ou en rendant les élèves "bons dans ma discipline" (c'est peine perdue et ils ne sont de toute façon pas là pour ça).

Les moments où j'ai l'impression d'être utile, c'est quand ils ressortent d'une ou deux heures avec quelques outils supplémentaires pour comprendre le monde qui les entoure et apprendre à vivre avec les autres. Le reste sert de prétexte.

C'est pas tout le temps, mais c'est de plus en plus le cas. Et j'aime de plus en plus mon métier.

Un seul absent (malade) dans ma classe aujourd'hui !
Une absente prévue demain pour des raisons d'organisation. Ça va

L'évolution de la société aussi. Individualisme galopant, impatience grandissante, besoin d'immediateté.

Les 6e/5e étaient peu absents, mais les 4e/3e assez massivement (plus d'un tiers).
Bref, ceux qui peuvent se garder tout seuls sont restés à la maison.

Moi ce qui me plaît, c'est quand je vois sur le visage d'un étudiant, le moment où il comprend le truc, où il capte ce que je lui raconte et que ça fait 'tilt' et débloque qqchose qu'il ne comprenait pas.
Je ressors du cours contente quand cela arrive.

Autant vous dire qu'avec les cours à distance en parlant à mon ordinateur, ça n'arrive plus ça  

J’ai découvert en TP que certains n’avaient rien capté au td à distance et la l’étudiante qui sort j’ai pas osé cliquer pour demander....

Sinon 100% d’accord avec ce sentiment

Bon, un ancien élève qui se suicide.  Ça secoue.  
 
 
 
Désolé de plomber l'ambiance... L'adolescence, c'est pas une période facile

Oh merde

 
y a moins de bugs dans le bouquin de maths    
 
Bon courage à toi !

Putain.

Ma femme ATSEM découvre l'organisation impossible dans l'école,
Pas assez d'atsem dans son école, le directeur remplace ma femme lorsqu'elle doit amener les enfants à la cantine, dernièrement elle en avait 26 à amener, mieux vaut en rire ...
D'ailleurs elle est encore "stagiaire" car dans sa première année, et se voit déjà devoir chapeauter le personnel de cantine, ça lui fait tout drôle (pauvres vacataires et personnels de cantines d'ailleurs, vraiment ingrat comme Job, un peu comme les AVS :s )
 
Heureusement les relations entre les gens de bonne volonté sont bonnes, échange de cadeaux entre ATSEM mais aussi de la part de la prof avec qui elle travaille, elle ne s'y attendait pas et est partie acheter quelque chose encore ce soir    
 
bon certaines ATSEM sont bien aigries apparement, j'espère qu'elle finira pas comme ça
Et les enseignants qui s'arrachent les ATSEM valides, quitte à faire du chantage au directeur, elle a vécu des situations cocasses x)

C'esr quoi ces graphiques ?
"performances en calcul"...
De quoi ? De qui ? Dans quelles conditions ?

Bosser avec une ATSEM efficace, ça n'a pas de prix  

Merci pour vos réponses et vos avis. Je vais faire une réponse groupée, ce sera plus simple et plus digeste aussi pour vous.
 
Je note un peu toutes vos suggestions. Je comprends les gens qui me disent d'aller voir ailleurs mais je crois que rien ne remplacera d'essayer soi même pour en avoir le coeur net. De plus la perception du métier semble dépendre de pas mal de paramètres, les élèves en premier, l'usure aussi. Je crois qu'il y  a un moment ou tout le monde en a assez de son job, comme moi actuellement. Pour autant je dirais pas à un aspirant informaticien de fuir, ya pas mal d'éléments positifs dans ce métier. Probablement comme certains l'ont dit que je rêve pas de faire uniquement garderie et discipline, que je me vois plus avec des lycéens intéressés, focalisé sur la transmission des maths et que c'est aller vers une certaine déception. A moins de tomber dans la bonne école.
 
Enfin comme je le disais au départ j'en suis pas encore là, j'ai encore fait aucune espèce de démarche si ce n'est rouvrir un bouquin de maths. Comme me l'a suggéré rastafia faudrait que j'essaye de faire des stages de vacances, pour aider des élèves, voir un peu ce que ça donne dans ce contexte avant de faire le grand saut. Passer un concours ça m'intéresse aussi, ne serait ce que pour avoir une certaine légitimité à mes propres yeux (même si d'après vous c'est quasi donné, ce qui met une certaine pression pour pas le rater en fait ), comme un objectif de remise en forme aussi. Mes derniers cours de maths remontent à ya 20 ans maintenant.
 
Je viendrais probablement vous poser des questions au fur et à mesure que ce projet devient plus concret. Comme je vous disais je vais essayer de me laisser 2 ans de boulot qui paye encore, histoire de partir avec quelques économies. Par ce que c'est pas prof qui va payer la playstation 5  

Rhoo mais si !!!!

....dans 2 ans  

Quelle idée, aussi....

 
Pour ma part je te conseille de tester les remplacements dans le privé, pour la simple raison que tu pourrais ensuite passer le concours dans le privé, qui te permettrait de rester dans ta région/département...ce qui est très difficilement possible ds le public...ensuite concours...ou pas si ça ne t'a pas botté. Par contre ne soit pas "méprisant" / soit disant la facilité d'obtenir le concours: ça n'est pas si évident pour tout le monde...et c'est surtout le ratio nombre de postes/nombre de candidats dans ta matière qui le rend + abordable qu'autrefois
 
Perso, je suis super heureux dans mon taf de prof, mais ça reste un taf : comprendre que je préférerais gagner des thunes sans rien foutre...je ne m'ennuie jamais! Pour moi, même si j'y prends un certain plaisir, ça reste "alimentaire", il faut bien gagner sa vie...et ds ce contexte économique je m'estime vraiment nanti...et plus généralement je ne plains jamais de ma paye : je savais ce que j'allais gagner en commençant, et la sécurité de l'emploi n'a pas de prix, et on gagne assez à 2 profs pour vivre confortablement dans des métiers qu'on choisi tous les 2
 
Pour l'utilité, l'inutilité d'1 taf: il ne faut pas se poser la question à mon sens : il faut bien travailler...Pour ma part je ne peux pas dire que JE suis "utile" (je suis prof. d'EPS  ) mais je sais qu'à travers le regard bienveillant que je porte à mes élèves, ce que je peux essayer de "faire passer de manière positive" , aussi bien "en tant que prof, qu'éducateur" je suis plus utile que certains de mes collègues aigris et malheureux dans leur vie/taf...

 
Oui, va falloir s'adapter aux fins de mois difficiles
 
Quoi que en cumulant prof de sport, de philo, de poterie et si l'EN accepte que je serve les repas à la cantine, ya peut être moyen de gagner plus que le smic  
 

 
Merci pour ces infos, effectivement je connais encore rien à ce système privé/public et concours associés, il faut bien que je me renseigne car je ne peux pas être envoyé n'importe où, clairement. C'est un coup à avoir le concours puis refuser un poste.
 
Sinon loin de moi l'idée d'être méprisant concernant les concours, je faisais que reprendre ce qu'on m'a dit une ou deux fois ici, mais je pars pas du tout avec l'idée que c'est dans la poche De toute façon si je me remets aux maths ce sera sérieusement, pour mon plaisir aussi.

Bonnes vacances à tous. Jamais période n'aura été aussi éreintante que celle-ci pour ma part...

Ça vient de là:
https://www.education.gouv.fr/l-evo [...] 2017-11978
Ils proposent de télécharger la version imprimable avec ce lien:
https://www.education.gouv.fr/media/22373/download

  C'est mieux avec les sources

Moi je prends des stagiaires dans ma classe sinon
 
Bonnes vacances !!

Si tu veux t'entraîner à la correction de copies, ma boîte à MPs est ouverte.

Bonnes vacances !
     

 Encore 4 heures...

 
J'ai pas suivi le débat mais si ça peut aider :
Personnellement, je bossais dans le privé (chargé de projet Si et contrôleur de gestion), horaires de merde, hiérarchie oppressante, boulot avec aucun sens, très souvent la même chose, peu de temps pour moi mais gros salaire.
 
J'ai tout plaqué et je suis devenu prof.
C'est ma troisième année et tous les jours je me dis que j'ai de la chance.
Des journées toujours différentes vu qu'on fait de l'humain , très peu d'heures, pleins de vacances, un vrai sens.
Après, je vois mon métier comme l'outil qui me permet de vivre, c'est pas une vocation, donc je me prends pas la tête et clairement j'y pense peu en dehors des cours et Corrections.
 
Pour fâcher : depuis que je suis prof j'assiste au quotidien à des discussions de profs sur leurs conditions de travail, les dégradations du boulot, la hiérarchie etc.... J'ai jamais osé leur dire d'aller voir dans le privé ce que ça donne mais je suis sur qu'un job 9-19h avec pleins de tâches de merde et 5-7 semaines de vacances ça les rendrait bien plus fous.
Ils n'ont pas conscience de leur chance... Ou au moins de l'état des jobs en entreprise.

Prof de quoi ?  

 
Bah ça dépend où tu bosses, les gamins que tu as en face et de la hiérarchie aussi...
J'étais au bord de la dépression il y a 4ans avec un Proviseur tyrannique et destructeur. J'ai changé d'établissement et ça va mieux.  
Bon c'est pas encore la panacée, surtout niveau collège... j'ai vraiment du mal avec la mentalité "bébé" mais bon... il faut de tout    
 
Après j'ai une collègue qui a démissionné pour créer des palettes dans une usine, horaires fixes, elle rentre elle a l'esprit tranquille. Et même si elle a pas mal perdu en salaire, elle n'a jamais été aussi relax, zen et heureuse (d'après ses propres dires).

C'est quasiment ce que j'ai fait, mais les palettes, je ne les fabrique pas, je les transporte, je les filme, je les défilme, je les remplis, je les vide, je les empile... Et je valide, beaucoup plus reposant  
Bon après, c'est histoire de travailler pendant ma reconversion, je ne vais pas non plus dire que je suis au max du bonheur hein

apparemment c'est ça aussi pour elle mais bon, en attendant, c'est vrai qu'elle a retrouvé le sourire et ça fait plaisir de la voir comme ça

C'est quelque chose à prendre en compte quand on veut devenir enseignant (que ce soit en reconversion ou pas) : quelles conditions on est prêt à accepter, et a-t-on les moyens de les obtenir.
 
Parce que clairement, avoir le capes se retrouver dans un collège difficile dans les banlieue défavorisée de la région parisienne, à une heure de transport de chez soi, ou avoir le cafep/être contractuel et se retrouver dans un lycée privé sous contrat tranquille avec des enfants plutôt bien élevés et suivis par leurs parents, ce n'est tout simplement pas le même métier.
 
Et la difficulté c'est que les endroits où on peut enseigner à peu près sereinement sont de plus en plus rare. La fille d'un de mes cousins était au lycée Montaigne il y a 5 ans, en seconde, les boulettes de papier volaient dans la classe des que la prof de SVT avait le dos tourné. Pourtant, Montaigne, 5ème arrondissement, en face du luxembours, on pourrait croire que c'est calme.
 
Personellement je n'enseignerais pas dans ces conditions.
 

Merci ! J'ai eu l'agrégation interne entre temps  
 
 
C'est un sujet peu abordé mais je n'ai pas l'impression que ce soit tabou, j'ai parlé de mes problèmes récemment encore, mais là aussi c'est un sujet difficile à partager, car ça dépends de l'endroit où on est, de ce qu'on est prêt à tolérer (en terme de bruit de fond).
 
Au collège Gambetta, je me souviens d'un élève qui était vraiment super gentil, attentif, respectueux, en conseil de classe; un prof avait dit avec les yeux qui brillaient "il dit bonjour" comme si c'était un rêve éveillé    
 
Les enseignants qui sont dans le privé depuis très longtemps oublient comment ça se passe ailleurs. Ils peuvent être révoltés par un élève qui répond, qui ment, qui a jeté un papier par terre...
 
J'aime montrer cette bande dessinée aux collèges qui se plaignent un peu trop :

 
Économie gestion, j'ai commencé avec des stmg à la Courneuve, loin d'être faciles mais malgré ça j'ai aimé.
Aujourd'hui, j'ai des conditions de rêve mais déjà avant j'adorais.

En ce qui me concerne, la vie était plus facile en entreprise : plus considéré et aidé dans mon travail, mieux équipé, moins fatigué. Évidemment largement mieux payé à niveau de qualification égal.
Il reste la question des vacances. Mais vu la masse de travail caché (même si heureusement ça se calme au bout d'un moment) mon état de fatigue arrivé en fin de période (et tout le reste que je viens de décrire, à commencer par le salaire), je considère qu'elles sont adaptées (à la limite, je serais prêt à accepter un peu moins de vacances d'été, mais c'est tout).

C'est noté  

Suite à une conversation avec un ami qui m'a parlé du bac SSI, et à un article de libé dont je donne le lien un peu plus bas, j'ai ressenti le besoin d'écrire ce post (à chaud).
 
On sait déjà que la SVT est la grande perdante : ceux qui veulent faire médecine ont plus intérêt à faire maths/physique que maths/svt ou physique/svt (c'est du moins ce qu'il me semble, je suis prêt à entendre d'autres avis / la contradiction bien entendu, tout cela est très frais).
 
En tout cas dans mon lycée l'option SVT n'est pas proposée en terminale.
 
Le réforme du bac englobe un bac que je ne connaissais pas : le bac "sciences de l'ingénieur". Il a été remplacé par la spécialité éponyme.
 
Même constat que la SVT : les élèves voulant faire des études pour devenir ingénieurs choisissent en grande majorité le couple maths/physique. RIP les sciences de l'ingénieur. (source : mon pote prof de prépa en sciences de l'ingénieur)
 
Mais ce n'est pas tout : une nouvelle réforme se profile, celle de la maternelle, et là aussi on a l'impression que le contrôle continue est surtout une impression d'être évalué en permanence.
 
Bilan de compétence tests de positionnement à l'entrée en petite section, tests de positionnement à l'entrée en CP, tests de positionnement à l'entrée en 6ème, tests de positionnement à l'entrée en seconde... L'objectif est simple : mieux réussir les pisa et autres comparatifs internationaux. Les enseignants ne préparent plus les élèves à devenir des adultes responsables et capables de lire, écrire et raisonner, ils les préparent aux tests
 
source : https://www.liberation.fr/debats/20 [...] le_1808859
 
Je ne suis spécialiste en rien de tout ça, j'ai mélangé mon avis et des faits (je vous laisse faire le tri) et j'ai potentiellement dit de grosses bêtises. L'idée est de lancer quelques idées pour débattre.