Reprise du message précédent :
Perso je vois un souci de cohérence dans ton propos :

Dialogue de sourds mais avec certains plus sourds que d'autres, c'est pas possible...  
 
Pour le reste, je suis globalement d'accord, à une nuance près :

En science c'est l'inverse, la réforme a fait empirer les choses. Perso ça m'emmerde de vendre le développement durable comme la seule solution (surtout dans son aspect "maintenir la production" chers à la VGV), mais surtout c'est les mots "transition écologique" qui me font tiquer, puisque extraits directement du programme du PS. Et pourtant, je suis plutôt de cette obédience là.  

Ben oui, les rares fois où je parle politique en salle des profs, curieusement j'ai constaté la plus grande intolérance chez les supposés "centristes". A vrai dire j'aime pas beaucoup parler politique en salle des profs (alors qu'il y a plein de collègues de mon bord, mais bon, je sais pas, le cadre me bloque, je préfère écouter ce qui se dit et acquiescer vaguement), par contre y a toujours la Josiane de la CFDT qui n'arrête pas de vomir sur tout ce qui est à gauche de Macron et à droite de Bayrou, avec des opinions bien normatives basées sur des lieux communs, distribuant les brevets de compétence et d'incompétence à tel ou tel politique, etc.  
 
Bon, je voudrais pas entrainer le topic sur un HS politique glissant... Tout ce que je sais c'est que notre façon d'appliquer le programme et de mettre en œuvre notre enseignement est toujours profondément influencé par notre idéologie, par notre vision du monde personnelle. Je préfère ceux qui l'assument, que ceux qui prétendent être impartiaux (du moment évidemment qu'on ne donne pas clairement notre opinion aux gosses).

Perso je leur dit de remettre en question ce qu'on leur dit et ce qu'ils pensent constamment. D'adopter une posture "scientifique" en somme. Mais apparemment mon "look" trahi mes convictions politiques.

Mais le chemin de crête est souvent étroit entre l'esprit critique et un relativisme qui peut les pousser à remettre en cause les faits scientifiques les plus établis.

Ah certains sont plus obtus que d'autres ça c'est une certitude. Beaucoup aiment les petites cases à cocher et le prêt à penser dont il ne faudrait pas sortir, brandissant l'anathème dès qu'on ose remettre en cause leurs petites certitudes. C'est dur de penser contre soi, moi même je suis pas certain de toujours y parvenir, mais entendre les arguments des autres, meme si c'est pour essayer de les contrer c'est la base de la démocratie. Quand je lis les apprentis membres de la Stasi qui dans les commentaires du monde déclarent qu'ils denonceraient au rectorat tout professeur qui ne ferait pas certains points du programme je me dis qu'on va loin...

Moi j'adore débattre avec des gens prêts à le faire, surtout quand ils ne sont pas d'accord avec moi mais qui sont ouverts au débat d'idées, pas des décérébrés qui récitent un catéchisme.

Pour ce qui est du développement durable, du changement global et autres nous avons également bien donné. Imagine toi que c'est pareil pour certains sujets sociétaux et historiographiques. Moi je veux réfléchir à ce que j'enseigne et pas être un relai de telle ou telle propagande. Apprendre à réfléchir, à se positionner sur des sujets clivants, donner un autre son de cloche parfois que le discours dominant tant qu'il ne s'agit pas de complotisme ou d'incitation à la haine je pense que c'est aussi notre rôle.

Pas faire le programme epicétou.

Je dis pas le contraire. C'est difficile. Mais apparemment je m'en sors bien d'après mes collègues qui généralement assistent mes séances (prof doc on travaille souvent à deux).

Mais du coup, tu vois pas le problème qui est que quand tu dis "les lecteurs du Monde aiment les cases à cocher et le prêt à penser", tu... les mets dans des cases.  
 
Je suis pas convaincu qu'il y a plus d'obtus dans le camp du bien que dans l'autre.

Ah non je me base uniquement sur les commentaires de cet article. Les lecteurs du monde ayant réagi à cet article quoi. Va lire c'est édifiant. 95% vont dans le même sens. L'anathème et la dénonciation potentielle.

 
Exactement, d'ailleurs quand on parle d'oser aller voir ailleurs et essayer de nouvelles façon d'enseigner, ou de faire un peu moins de magistral qui ne marche plus forcément aussi bien qu'avant, on... oh wait.

Je sais bien que tu as plaisir à me chercher mais ce point précis je ne suis pas un ayatollah. Je n'aime juste pas qu'on cherche à imposer un modèle à la mode à tout le monde. Tous les jours je me demande comment faire évoluer mon enseignement mais j'aime pas qu'un spécialiste de rien du tout vienne me dire que l'avenir de l'enseignement c'est le non-prof, la classe inversée et l'îlot bonifié avec sous traitance de l'acte d'enseigner au bon élève. Je pense qu'entre ça et le cours magistral à papa il y a des nuances de gris. Mais bon, comme dirait l'autre tout le monde n'est pas le candidat de l'esprit de finesse.

Et la "carte mentale". Très important la "carte mentale"

C'est un truc que je comprends pas ca. Autant apprendre la méthode. Mais évaluer une carte mentale qui est par définition ultra personnelle c'est chaud...

 
tu en croises certainement plus que tu ne crois ... parler de politique au boulot et d'ailleurs hors de chez moi c'est hors de question. on côtoie beaucoup de monde et on sait que tout le monde ne vote pas pareil.. mais il faut de tout pour faire un monde
 

 
la vache!  c'est quand même dingue, ça...  
moi j'adore les septante, nonante etc en plus, je dis toujours aux élèves que quatre vingt dix c'est quand même farfelu 4x20+10 quoi
et moi aussi j'ai le droit à "ah, t'es pas d'ici toi?" oui, je sais, je dis vingT avec le "t" bien prononcé et "ui" au lieu du "Oui" et je dis aussi "pain au chocolat" na!

"mémoire" fini
je me demande s'il est pas plus scandaleux que ce que j'avais rendu en M1 alors que j'avais rien rendu

Bordel, comment les gamines de 10/11 ans peuvent être de vraies petites pestes...
Et rancunières en plus  

"Vous êtes qu'un prof, vous avez rien à me dire", "vous nous respectez pas monsieur, vous avez pas le droit de nous prendre notre carnet"

J'ai ma part de responsabilité dans l'histoire... je vais faire court... en tout cas je vais essayer
 
2 filles de 10/11 ans, elles me demandent les prénoms de mes chattes, j'arrive à "Izy", "bah c'est moche comme prénom !!!" avec limite une tête de dégoût, j'imagine que ça vous dit quelque chose    
 
Autant j'ai l'habitude que les enfants se "moquent" de moi (chauve, lunettes, suis pas très grand, etc. ) autant je sais pas, se moquer de ça, je l'ai mal pris... surtout que j'ai plein d'emmerdes avec mes chats en ce moment... c'était juste pas le bon moment pour me dire ça en fait ce qui n'est pas une excuse, on est d'accord    
 
Du coup, comme un con, j'ai dit en rigolant que leurs prénoms était aussi moches... réaction de merde je le reconnais volontiers    
Sauf qu'évidemment elles ont pris ça au sérieux  
 
J'ai beau avoir présenté mes excuses 10 fois, bien précisé que c'était pour rire et que je ne pensais ABSOLUMENT pas ça... tous les jours cette histoire me revient dans la tronche comme un boomerang...
 
Evidemment, elles ont été raconter ça à tout le monde avec une version erronnée au passage, je passe donc pour le "méchant monsieur qui critique les prénoms"
 
A la limite, 2 filles sur 25 enfants, j'ai déjà un peu laissé tomber sauf que les petites malines commencent à liguer les autres filles contre moi... et ça commence à sérieusement m'emmerder du genre "lui, vous lui demandez plus de l'aide..." ou à me faire passer pour celui qui n'a pas d'ami, pas de vie, etc.
 
Elles se servent même des autres filles pour me faire passer le message   "on est plusieurs à vouloir que vous veniez moins..." alors qu'à part ces deux filles, tout se passe bien avec les autres enfants   de vrais pantins manipulés par les 2 filles en question donc
 
Et toutes ces conclusions parce que je viens 3 fois 3 heures par semaine   moins de 9 heures sur une semaine qui en compte 168    
 
Et comme un con (bis) j'ai été honnête en leur racontant que j'ai dû retourner vivre chez ma mère parce que j'ai plus le pognon pour payer un loyer vu qu'en ce moment, j'ai plus de boulot et je suis célibataire... Prochaine fois, je réponds plus à rien ou je mens Ca me fait une bonne leçon tiens    
 
Je me suis trop basé sur la fille d'un ami qui a le même âge et qui a un tout autre comportement... même une personne qui travaille là depuis un petit moment utilise les termes "petites pestes" pour les décrire    
 
Enfin voilà, ELLES ME FONT CHIER ces deux là (ça fait du bien de le dire )

Moi je ne raconte jamais rien de ma vie privée aux élèves, blackout total.
Si on me demande si je suis marié, si j'ai des enfants... je coupe court. Comme ça pas de problème de ce côté là.
Je suis assez partisan de la séparation nette et franche.
 
Penser que ça va te rendre sympathique ou proche des élèves, créer un lien, c'est peut-être une bonne intention au départ mais finalement (à moins que tous les élèves t'adorent) tu prends le risque que ca te revienne dans la figure un jour ou l'autre.
 
Je sais pas ce qu'en pensent les autres, mais si tu continues l'an prochain, mon conseil serait d'éviter ce genre de situation à l'avenir.
 
Pour les gamines, un bon coup de tête et c'est réglé   (redface is red hein ).
 
Après moi j'ai pas forcément un bon contact avec les élèves, mon style est assez distant.
La première année je me suis un peu attaché aux élèves, mais depuis beaucoup moins. Je vois d'autres profs qui sont beaucoup plus à l'aise, proches et chaleureux que moi par exemple. Chacun son style quoi

 
Mais clairement que la conclusion elle est exactement celle de ton message... à 100%, même si maintenant c'est un peu tard pour ces enfants là, les prochains je dirai RIEN de chez rien à part mon âge à la limite   et encore...
 
C'est une bonne leçon en soi...   j'ai été très naïf sur ce coup-là... je suis là pour apprendre des choses et là j'ai appris un truc qui me paraît être très important, je n'avais jamais eu affaire à des enfants comme ça, dans mon entourage, sans vouloir choquer, ils ont une éducation qui est bien différente à mon avis    
 
La séparation nette et franche, je l'enleverai pour les enfants qui m'entourent, ceux de mes amis, de ma famille et je l'installerai à chaque fois pour les autres enfants dorénavant
 
Parce que, justement, si je devais définir un style, ce qui serait limite prétentieux vu mon inexpérience, ce serait plutôt "chaleureux"... ça  n'empêche que je dois trouver la juste limite entre cette fameuse barrière et mon "style"    
 
Pour les 4 filles, franchement, y a suffisamment d'enfants qui ont besoin d'aide, je vais plus perdre mon temps avec elles, je vais les nier royalement, mais avec délicatesse évidemment  
 
Je dois positiver et me dire que j'ai appris quelque chose d'important grâce à ça, que 2 d'entre elles ne seront plus là dans un mois et les 2 autres passeront en 6ème donc j'aurai plus de contacts avec elles
 
Mais quel con de penser que des filles de cet âge pourraient comprendre ça   suis vraiment stupide  

Je ne peux pas être distante, c'est totalement contraire à ma nature. Par contre, je mets des barrières parce que ça me bouffait parfois trop et que certains élèves ont tendance à penser que je suis leur pote. J'ai aussi eu un élève qui ne supportait pas que je m'entende bien avec les élèves, ça a fini par bien péter

Après tu peux t'intéresser aux gosses, être chaleureux et tout, mais sans forcément partager des choses personnelles. C'est la différence entre les enfants des amis et du job (à l'école, l'adulte même bien intentionné, gentil et tout peut être perçu comme l'ennemi et se faire bouffer, car de toute façon il représente les règles, celui qui interdit de s'amuser de tout et faire n'importe quoi, et je te raconte pas si en plus il exige que ça travaille, le salaud total que c'est. S'il a l'air trop gentil il va payer pour les autres )

Dis-toi qu'au moins, maintenant, tu es prévenu.  
On peut être proche de ses élèves sans leur dire quoi que ce soit d'intime. Vaut mieux laisser cette distance bien vaillante.

Merci pour vos réponses !!!  
 
J'avoue que ça m'avait mis un petit coup hier parce que bon, voilà, je viens sans me faire payer (je sais, ça change rien pour eux...) , limite ça me coûte de l'argent en plus donc bon... avoir des gosses qui se "moquent" je m'en tape mais des gosses qui te font comprendre qu'ils aimeraient que tu viennes moins, j'avais jamais eu...  
 
Toujours la même chose... dans le privé, ils me sautent tous dessus quand j'arrive suis le tonton préféré,  je dois me faire à l'idée que certains enfants ne m'aimeront pas spécialement... et franchement, avec le recul, j'en ai rien à foutre si ça passe pas avec tous !
 
On peut pas plaire à tout le monde
 

 
....
 
Je m'en rends compte seulement maintenant mais tant mieux que ce soit avec des enfants que je ne verrai plus vraiment  

Quand je dis que je suis distant c'est vrai, mais je ne suis pas non plus cassant, méchant et hautain. C'est pas facile à expliquer

 
Je l'avais compris comme ça, c'est comme ça que je vais faire, m'adapter à l'enfant, je pense quand même qu'on peut être sincère et honnête mais pas avec tous les enfants... parce que les garçons ados, j'ai une certaine "confiance" en eux, ils me respectent bien plus (les seuls qui sont venus me dire bonjour dès le début) , je vais me méfier des filles surtout  
 
Mais c'était raiment de la pure naïveté de ma part, je me suis fait avoir comme un bleu, tout simplement...  
 
Trop bon, trop con parfois enfin... souvent

Tu peux être sincère et honnête en refusant de répondre à certaines questions et en disant que ça ne les regarde pas ou que tu ne souhaites pas parler de ça.  
 
L'important, pour moi, c'est de ne pas être injuste avec les élèves.

 
Injuste dans quel sens ? Répondre à certains et ne pas le faire avec d'autres ?

Non, je parlais en général.  

Ok, je me disais bien
 
Ça, je le serai jamais... après, ici, je suis bénévole, y a clairement de quoi faire avec les enfants qui me demandent de l'aide naturellement, je vais pas m'emmerder à aller vers celles qui piquent une crise dès que je veux voir le journal de classe ou voir ce qu'elles font comme devoir sur le moment...
 
Honnêtement, ça va tellement vite et ça se finit dans quelques semaines donc, "rien à foutre" d'elles, tant pis si ça choque...  
Par contre, si elles reviennent vers moi avec de bonnes intentions ou pour un exercice, j'hésiterai pas une seule seconde à les aider...

moi j'ai du "mal" à garder ma vie perso vu qu'ils savent où j'habite et qu'ils me voient souvent me promener avec ma fille dans le village  
par contre c'est tout quoi... ils ne savent pas son prénom (ou alors ce n'est pas moi qui leur ai dit), ils ne savent rien d'autre que je n'ai fait ou dit dans ce contexte. Bien sûr ils doivent certainement en savoir plus que je ne crois parce que mon mari intervient aussi à la mairie et les écoles en tant que réparateur informatique donc là aussi ils ont des "infos" sur "nous" mais bon.. si/quand ils me posent des questions je ne réponds pas/ passe à autre chose ou alors je leur retourne la question

 
La leçon du jour pour moi... je faisais pas du tout ça    
Retourner la question j'aime bien, merci pour l'idée    
 
Bon, ici, c'est un peu trop tard mais bon...  
 
Sales gosses

c'est le métier qui rentre.
Je suis aussi assez distant avec les choses qui relèvent de l'intime mais je leur dis parfois des choses de moi quand ça reste dans un cadre plus général (la région d'où je viens, une anecdote perso qui apporte à la discussion en cours mais sans fournir trop de détails) mais je suis assez vigilant sur le sujet en effet. Je suis donc en effet moins dans l'empathie avec les élèves. Au tout début, j'avais cette envie de me faire aimer je l'avoue, donc j'ai très mal pris certaines remarques. Maintenant, avec l'assurance venue grâce à l'expérience, je sais que ce n'est pas très grave d'être considéré comme le "super prof trop sympa" - ça flatte l'ego, mais ça fait un peu perdre de vue l'objectif principal qui est de les faire progresser. En même temps, certains élèves travailleront plus s'ils te trouvent sympas, donc ce n'est pas non plus un facteur à négliger.
Panchopa : il s'agit de la forme et pas du contenu, tout simplement.

Se faire traiter de con à la récré du matin, par un élève arrivé nouvellement au collège à 8h, et sans l'avoir eu en classe, c'est un nouveau record perso    
 
Vu qu'il y a témoins et un rapport d'incident de la part de la collègue de français qu'il a traité de sale pute quand elle l'a entendu m'insulter et a voulu lui faire la morale (moi je ne l'ai pas entendu en fait), je pense que le loustic aussi va réussir un nouveau record de l'exclusion la plus rapide jamais

 
Mon ego, honnêtement... c'est vraiment pas pour ça  
Par contre, la deuxième partie, c'était plus pour ça en effet...

Honnêtement, même donner l'âge... évite. C'est mettre le doigt dans l'engrenage, et après ils vont demander des tas de trucs, insister, la porte ouverte aux rumeurs, etc...

 
Je prends note

Tu es un hussard noir de la république française ou de la royauté belge si je me souviens. Tu représentes ton roi et n'a d'autre existence que pour former la jeunesse.

 
Je parlais de mon cas personnel.
Certains élèves ont su mon âge, même vu ma photo de permis de conduire (je suis désormais chauve - c'était pour le lulz de me voir avec des cheveux) - bon, on avait un super rapport et c'était dans le cadre d'un voyage à l'étranger. Mais j'ai coupé court dès qu'ils ont essayé de pousser plus loin.  
A chacun de voir avec quoi il est à l'aise mais la prudence est le premier réflexe à avoir, c'est une certitude.

La prudence... un beau résumé ça

Moi par contre au bout de quelques années et ayant trouvé la distance kiva avec les élèves, je prends un malin plaisir à entretenir le suspens sur mon âge, sans jamais le dire évidemment, la dernière fois les petites 3e sont restées à la fin pour essayer de me tirer les vers du nez, me pousser à des encadrements, etc... Marrant de voir qu'ils me donnent 24-28 ans, j'en ai 38