Reprise du message précédent :
J'ai été pris à parti aujourd'hui par des parents pour avoir parlé de violence avec mes élèves de cycle 3. On me reproche de trop en parler. Ça tombe bien, j'ai une  intervenante sur le harcèlement qui passe en classe la semaine prochaine.
Si seulement l'émission "Vis ma vie..existait encore...

Après Créteil, nouveau recours pour la journée de concertation, cette fois à Paris...
 
Pourvu qu'ils ne fassent pas ça à Versailles pour mercredi, j'ai déjà posé 4 contrôles pour les 4 séances suivantes et j'ai pas envie de courir après mes 4 classes de 3e pour leur dire que finalement c'est mercredi.

  C'est clair...

C'est clair que c'est une réponse "circulez, y a rien à voir". C'était plein de fautes d'orthographe, sans référence à une jurisprudence avec un "on peut faire l'analyse suivante" donc très subjectif pour du droit.
 
Au passage, je ne sais pas si la rayure est si gênante ou si c'est parce que c'est un casque neuf qui vient de  prendre sa première marque. C'est de la taille d'un cheveu la rayure.

Sinon tu l'envoie chier, s'il dépose plainte de toute façon il a zéro chance.

C'est un peu ce qu'il fallait faire depuis le départ    

 
Tu lui dit que suite au faite que tu failli tomber à cause de son casque, tu t'es contracté les muscles et tu ressent une vive douleur dans le dos, le traumatisme et le kiné demandent un dédommagement qui correspond environ  au prix du casque et tu l’envoi chier  

Je lui indiqué que ma responsabilité civile ne voulait pas intervenir, que l'école n'a pas d'assurance et que ce type de litige devaient passer par le tribunal administratif. Ca s'arrête là pour moi.

Dites, je sais que ça ne me concernera pas mais quelle serait l'effet pression de groupe sur un élève qui gênerait la classe depuis un certain temps. En gros puisqu'il n'y a plus de possibilité de punition de groupe (me rappelle du prof de musique qui nous avait fait copier 400 fois "je me rangerai bien dans les rangs en attendant le professeur" ), ne serait-il pas possible de faire en sorte de mettre assez de pression au groupe, genre devoir maison toutes les semaines tant qu'ils on pas géré le problème ne serait pas un truc a la fois plus calme pour le professeur et aussi une façon d'enseigner au fautif le poids de ses action par rapport au regard que la société peut jeter sur lui et ce que ça peut entrainer dans ses rapports? En diminuant voire supprimant les DM/exo/DS pour leur montrer qu'on remarque une amélioration (ou inversement)
 
Bref, certains ont-ils essaye ou entendu le fait que ca pouvait marcher ou pas?

Un gamin qui pose problème, tu lui tombe dessus, tu fais pas chier toute la classe pour que eux gèrent le problème.  

non, ce que je veux dire, c'est dire explicitement: puisque votre futur dépends également de mon cours, mais également l'avenir de la personne, vous allez faire preuve de citoyenneté et gérer le probleme entre vous, hors classe. Tant que le problème ne sera pas géré, vous serez immédiatement lésés par votre immobilisme.

Sur l'ensemble de la classe, ca marche pas vraiment : ça met davantage la pression sur les bons élèves que sur les mauvais (et donc sur le perturbateur) et tu te retrouves avec l'effet inverse de celui escompté.
 
Faut tomber sur celui qui met la zone et le pourrir.

Tu peux pas demander aux élèves de faire ton taf.

c'est le oint ou je veux en venir, si le gamin fait chier (depuis un moment j'entends) c'est qu'il se moque de l'autorité du prof et que les etudes l'intéressent pas. plutot que de s'emmerder à le réprimender, à lui poser des heures de colles qui serivont à rien, ce qui est visé ici c'est son rapport à l'immédiat avec la salle de classe (et donc ses camarades, ceux avec qui il a interraction dans l'exact equivalent d'un boulot, la rémunération en moins), mais également apprendre aux gamin à ne jamais laisser couler les trucs louches, emmerdant, assivement, en attendant que la main céleste vienne tout faire pour eux et de prendre leur responsabilité immédiate dans le cadre de la loi.

N'oublions pas que les enfants travailleront plus tard, la plupart du temps avec des collègues, la méthode ou le gamin a une éternelle seconde chance, ou rien ne se passe, tout avance, c'est pas une solution parce que dans le monde du travail ca se passe pas comme et il risque d'avoir une bien plus mauvaise surprise que s'il avait déjà appris à pas léser les autres.

C'est ton taf de maintenir l'ordre en cours, une classe c'est pas une microsociété auto-gérée, on est d'accord, là ?    

 
un CD pour un gosse qui fait chier? et une exclusion? hahaha on travaille vraiment pas dans le même bahut
 
un de mes BTS s'est battu avec un 2nde à la cantoche et l'AE a pris une droite..2 jours d'exclusion maxi

 
Je croyais que mon boulot c'etait éduquer et instruire et que les punitions c'etait collatéral.
 
 
 
ok.

C'est quand même hallucinant. Tu peux aussi dire qu'il a obstrué les évacuations en cas d'incendie, et lui coller une bonne claque de ma part à ce petit con.

 
de l'aide là? http://leprofezorro.blogspot.fr/p/ [...] ie-du.html
personnellement j'ai déjà utilisé ça //drive.google.com/file/d/0BzmOg7dofBK-MGREQXN4eVlZSHc/edit?pli=1
et ça a bien marché

on dieu, a voir la page d'accueil ca semble bien barré  

EN fait l'idée globale est vraiment sympa.

On est d'accord. Par contre tu es détenteur de l'autorité et c'est à toi de faire appliquer le RI, pas aux mômes. Je pige bien ce que tu veux faire, c'est à dire former des citoyens qui ne regardent pas ailleurs quand mémé se fait tirer son sac dans le RER. Sauf qu'avec des gamins de 13 ans, ça marchera pas, il faut déjà qu'ils pigent ce que c'est que l'autorité, la règle, la justice, la bienveillance, etc avant de s'y essayer eux-même. Qu'ils prennent des responsabilité dans les CA/délégués/CVL/FSE, au contraire ça me parait très bien pour apprendre la citoyenneté (mot fourre-tout mais je fais vite, là)

merci  

 
ça, c'est sur le papier. dans les faits tu es payé pour enseigner ta matière, les préparer à l'examen, les mettre au niveau où ils doivent être, et cela, de préférence en suivant les directives officielles. Si tu as un doute là-dessus attends de voir l'inspecteur et établis avec les élèves un débat philosophique sur leur responsabilité de groupe dans la réussite du cours,et cie. Il te dira de suite si c'est bien ce qu'il attend de toi.  
 
Un chieur qui n'en a rien à faire de ton cours, dont le plaisir dans la vie c'est te faire suer et qui saisit la moindre occasion de casser le cours et t'empêcher de faire ce pour quoi tu es payé, tu le domptes, pas possible autrement.
 tu ne connais pas les gamins? tu ne sais pas qu'ils testent toujours les profs? ... et leurs parents aussi, d'ailleurs.
 si tu ne poses pas visiblement les limites t'es mort, ton année est foutue.
 Tu poses les conditions, ils respectent les règles où ils s'en vont. C'est toi le prof, pas eux.
 Oui, on éduque. Et c'est la première et principale leçon qu'on doit leur apprendre, je pense.
 

Et je rejoins Konovalov: c'est ton tavail de maintenir l'ordre et te faire respecter dans ta classe.  
 C'est tellement ton travail que ça fait partie de la note qu'on te met tous les ans.

Une petite nuance tout de même, mais ça s'apprend (ou pas) au fil des ans : ne pas confondre autorité (l'élève te voit comme le responsable de la classe, il sait que tu es là pour l'aider et te respecte pour cette fonction); et l'autoritarisme (l'élève crois que tu es là juste pour le punir puisqu'il a l'impression d'être toujours puni pour rien).
 
Le problème, c'est aussi qu'une réputation dans l'établissement se construit.
Quand nous étions au collège/lycée, on savait très bien que madame X c'est une peau de vache, Monsieur Y est un conn... motard* et qu'on peut faire n'importe quoi avec le petit stagiaire.
 

Qui confond autorité et autoritarisme?  
 Pas moi, je connais la différence, merci.

j'ai une collègue de philo qui dès qu'un portable sonne dans sa classe dit :"ah, l'heure du contrôle a sonné". Et paf, interro rapide sur le cours.
Ils sont prévenus depuis le début de l'année et l'idée c'est, comme le souhaite durandal, de les responsabiliser.
J'ai jamai entendu parler de vrais problèmes avec ce système (que je n'utilise pas perso) mais il est vrai qu'on est dans un lycée de gentils. Tellement gentils même cette année que c'en est indécent quand je pense aux problèmes que d'autres peuvent avoir.

 
Non tu n'étais pas visée    
Personne d'ailleurs, mais on a des collègues qui ici sont en train de découvrir le métier, je trouvais intéressant d'ajouter cette notion, je me souviens que lors de mes premiers stages j'avais un peu mélangé les deux (être hyper strict et dur avec eux, et finalement il y a eu un blocage avec les élèves).

C'est très bordeline, parce que tu punis toute la classe pour un manquement d'un seul élève, mais tu peux toujours faire chat-perché "c'était pas une punition collective, c'était une interro suprise   ". D'un autre côté quand ça sonne, tu sais jamais d'où ça vient.

 
Je crois que de toutes façons il faut en faire trop, en tous cas au début, pour que ça marche.
Quand j'ai débuté on m'a conseillé d'être la pire "peau de vache", intraitable, de ne rien laisser passer, pendant au moins 15j, un mois.
Le temps que les élèves comprennent bien le message. Après on peut lâcher du lest, être plus conciliant, sans jamais vraiment se détendre non plus.
Et c'est vrai, que l'autorité se joue les premières semaines.
Si on "foire" son entrée, c'est rattrapable, mais beaucoup plus difficile, on galère.
 Après, c'est sûr qu'il ne faut pas non plus tout imposer sans jamais expliquer le pourquoi des règles , et éviter tout dialogue. Mais il faut faire attention de ne pas se laisser embarquer dans des discussions/ justifications interminables, que les élèves adorent car ça fait avancer la montre et pendant ce temps on ne travaille pas. Et après c'est nous qui sommes embêtés car en retard par rapport à ce qu'on doit faire.
 Donc aux nouveaux collègues, je dirais que quand un élève n'est pas d'accord, ne comprend pas une punition ou autre, hors-mis le discours du 1er jour où on se doit de préciser clairement ce qu'on attend d'eux et pourquoi, il faut prendre l'habitude de leur dire "viens me voir à la fin de l'heure, on en parle". Tu ne refuses pas le dialogue, l'élève sait pourquoi il est puni, mais en même temps tu ne te lances pas dans des explications qui vont te bouffer une partie de ton heure de cours.

 
Hallucinant.    
 

 
Quand il y a un problème en ville, on va demander à la police d'intervenir, on n'est pas censé régler chacun ses comptes n'importe comment.
Dans la classe, l'autorité c'est toi, c'est donc à toi de punir l'élève qui perturbe, et de ne pas punir les autres s'ils n'ont pas participé ou incité à la perturbation.

Assez d'accord sur la responsabilité au final de l'enseignant. Maintenant, je comprend aussi l'objectif de durandal mais peut-être que ça peut passer autrement que par la sanction collective.

Le problème de la sanction collective n'est pas tant qu'elle est injuste (osef ), mais qu'elle risque de souder la classe autour du fautif, et pas contre le fautif.

Le problème de la punition collective, c'est qu'elle est avant tout illégale, comme le rappelle la circulaire du 1er août 2011  
 
Au passage, c'est bien de punition qu'il s'agit, et non de sanction : la sanction ne peut être prise que par le CE  
 

Nan mais le côté illégal c'est pas le problème, y a toujours moyen de contourner en disant que c'est pas une punition, que c'est le fonctionnement normal du cours. Exemple : classe entière qui fout le bordel -> on annule l'activité, on projette un cours au tableau et ils copient pendant toute l'heure en silence. C'est pas une punition, c'est le cours

 
 
une augmentation des devoirs à la maison ou l'augmentation des DS ne sont pas des punitions il me semble. Par contre j'avais bien précisé qu'en cas d'amélioration, je relachais la bride pour montrer assez vite le positif de leur démarche

En fait j'hésite un peu, je me demande si tu vas passer le concours d'inspecteur ou le concours de principal en premier. Peux-tu nous éclairer ?