[violences urbaines] étude comparée des infos française et étrangère

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Auteur	Sujet : [violences urbaines] étude comparée des infos française et étrangère

uluhkay

Reprise du message précédent :
Je rajouterais même que le chiffre de 5 million est un chiffre lancé par pasqua.
J'avais également vu un article qui disait que en quelques années au début des années de 90, le nombre de musulmans augmentait de 1 millions tous les 3 ans dans la bouche des journalistes.
Alors il y avait 2 millions de musulmans en 1985, 3 millions en 90, 4 en 93 et 5 en 96. Le tout évidement totalement infondé et délirant....

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Profil supprimé

6.5% de la population française est musulmane.

85% des personnes fichées pour des actes de violence en France sont maghrébines.

Message cité 3 fois

thermocline

Geek intelligent

Fichees? Ca veut rien dire, ca, t'es des rg?

la question

[:haha]

troll.

lorelei

So goddamn slick it's a sin

Je veux une source.
Ah mais chuis con, y'en aura pas vu que ce genre de statistiques est illégal
Donc t'es gentil, mais au revoir.

Message cité 3 fois

---------------
Rock'n Roll - New Noise

BAKA

thermocline a écrit :

Je ne sais pas si cela a deja ete dit. mais pour avoir enfin vu une carte "CNN compliant", j'ai un peu mieux compris le pourquoi de ces placements hasardeux: faut que l'ensemble de la carte francaise brule...
sensationnalisme again...

Pas bête :jap: d'ailleurs sur l'article de journal de la page précédente on voit la France en feu avec un début de flamme en belgique et Allemagne (il me semble qu'on en ait toujours à 5 voitures brûlées en Allemagne, si ça se trouve c'est moins que leur moyenne habituelle par nuit...) pour bien dire que ça s'étend.

zurman

Parti définitivement

lorelei a écrit :

Je veux une source.
Ah mais chuis con, y'en aura pas vu que ce genre de statistiques est illégal
Donc t'es gentil, mais au revoir.

Je veux une source sur l'illégalité de telles statistiques

Message cité 1 fois

la question

zurman a écrit :

Je veux une source sur l'illégalité de telles statistiques

Poses-toi déjà la question de la rasion pour laquelle ce genre de pratique est illégale en France.
Il suffit de voir l'utilisation qu'en fait Gaston2times. [:cend]

Message cité 2 fois

korrigan73

Membré

lorelei a écrit :

Je veux une source.
Ah mais chuis con, y'en aura pas vu que ce genre de statistiques est illégal
Donc t'es gentil, mais au revoir.

pourtant ses stats sont bien les bonnes, et toi comme moi, nous le savons tres bien
si tu veux une bonne vielle stat "bien legale", il y a 25% des prisonniers en france qui sont etragners, donc "pas francais".
tu vas me TT pour avoir balancé une stat legale?

soyons serieux une minute, t'as deja vu un press book de la police?
t'es deja allé dans une prison?

tu te rendras compte qu'effectivement les prisons francaises ne sont pas remplies de gens s'appelant charles-henri, ou jean-edouard. [:spamafote]
la france ne reconnait pas les minorités, c'est du a notre constitution, mais constit mis a part, il a raison, 85% des prisonniers qui squattent nos prisons sont issus de minorités.

Message cité 1 fois

korrigan73

Membré

la question a écrit :

Poses-toi déjà la question de la rasion pour laquelle ce genre de pratique est illégale en France.
Il suffit de voir l'utilisation qu'en fait Gaston2times. [:cend]

rien a voir, c'est du a la constit, et pacte republicain qu'elle decrit, et rien d'autre.

Message cité 1 fois

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zurman

Parti définitivement

la question a écrit :

Poses-toi déjà la question de la rasion pour laquelle ce genre de pratique est illégale en France.
Il suffit de voir l'utilisation qu'en fait Gaston2times. [:cend]

Et toi demandes-toi comment faire pour y remédier plutôt que de nier l'évidence [:itm]

Message cité 1 fois

whisky bob

\o/ beau, riche et sympa \o/

zurman a écrit :

Et toi demandes-toi comment faire pour y remédier plutôt que de nier l'évidence [:itm]

Et non, c'est ca l'astuce. Tant qu'on nie tout en bloc il y a pas de probleme a resoudre [:itm]

En plus c'est illegal de parler du probleme
Et bientot quoi illegal de se faire agresser ? en taule la victime :fou:

Message édité par whisky bob le 10-11-2005 à 20:57:44

la question

korrigan73 a écrit :

rien a voir, c'est du a la constit, et pacte republicain qu'elle decrit, et rien d'autre.

Art. 31 et 42
Loi du 6 janv 1978

Il est interdit de mettre ou conserver en mémoire informatisée, sauf accord exprès de lintéressé ou autorisation de la loi, des données nominatives faisant apparaître les origines raciales ou les opinions religieuses des personnes.
La peine encourue est de 5 ans d'emprisonnement et de 45 000 d'amende.

[:papatte]

Message cité 1 fois

zurman

Parti définitivement

:jap:

Message édité par zurman le 10-11-2005 à 21:03:08

Lam's

Profil: bas.

la question a écrit :

Voilà, elles ne peuvent être nominatives. Mais il me semble que rien ne t'empêche de faire un sondage dans la rue en demandant aux passants. Et rien ne t'empêche (comme ça l'a déjà été fait par je ne sais plus quel chercheur sur des résultats scolaires fournis par l'E.N.) de faire des stats sur les gens avec un "prénom donné traditionnellement en France avant 1960" par rapport aux autres prénoms, plus récents en France, et à consonnance plus ensoleillée.

Maintenant, j'attends quand même une source sur les belles stats qu'on vient de donner sur ce topic. [:itm]

edit: bon, j'avais du boire un peu le jour où j'ai lu l'article, vu qu'il me semblait que ça parlait de résultats scolaire et itou. Mais on trouve quand même une trace du travail en question là: http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=360

Message cité 1 fois
Message édité par Lam's le 10-11-2005 à 21:09:22

Nico [PPC]

Sarko sur France 2

Message cité 1 fois

vicenzo

parisien néo-lyonnais

uluhkay a écrit :

Les chiffres sur lesquels elle se basent sont des chiffres fiables puisque c'est ceux de l'immigration et des français par acquisition . Chiffre obtenus grace aux divers recensements et aux fiches de préfecture et de police.
Si tu prends en compte ces chiffres, tu te rends compte qu'il est statistiquements impossible qu'il y ait plus de 5 millions de musulman en France, à moins d'avoir 2 millions de français de souche converti.
C'est aussi simple que ça.

et comment savoir que les immigrants venus d'allemagne, d'espagne, d'italie sont musulmans ou non ? comment savoir que tel immigrant a eu au cours des générations tant d'enfants, etc... ? Comment savoir qd il y a mariage mixte au cours de la génération suivante si le couple est musulman ou non ? Nous sommes tous fichés en france selon le pays d'origine et avec notre religion en sus ?
désolé, mais je refuse d'avalider cette thèse qui ne repose sur rien.
donc effectivement, les chiffres de cette personne sont pour moi farfelus, et comme par hasard non reconnus comme chiffres de référence (et pour cause)

la source complète : http://www.lexpress.fr/info/societ [...] ida=415633

puis

Citation :

France: Chiffres de l'immigration, le grand flou statistique
(Le Figaro)
date: 2004-05-08 | posteur: Robert | lectures: 824

Qu'il s'agisse du flux annuel d'immigrants légaux, et a fortiori des estimations sur l'arrivée de clandestins, les statistiques disponibles auprès des différents organismes français compétents varient du simple au triple... Par manque de courage politique.

Le triste constat est qu'il est très difficile de savoir. La collecte des chiffres de l'immigration en France est un véritable casse-tête. Depuis des années le discours des dirigeants politiques se veut rassurant : on parle d'«immigration contrôlée» en avançant toujours ce chiffre d'«environ 100 000» migrants légaux chaque année (personnes entrant sur le territoire pour une durée de plus d'un an). Cent mille est un nombre fétiche, une référence constante que l'ancien ministre de l'Intérieur, Nicolas Sarkozy, évoquait lui-même les 4 et 11 juin 2003 lors de son audition par la commission parlementaire sur «la maîtrise de l'immigration et le séjour des étrangers en France». Ses propos figurent dans le rapport n° 949 présenté par le député UMP Thierry Mariani :

«... Sur les 100 000 personnes environ qui sont accueillies chaque année (NDLR : en France), seules 10 000 relèvent de l'immigration du travail stricto sensu, les autres relevant du statut de réfugié (8 000), du regroupement familial (25 000) ou étant des conjoints de Français (45 000) et des clandestins régularisés (10 000)...»

Or, on sait depuis longtemps que ce chiffre de 100 000 est inexact. Essentiellement parce que les bases de calcul sont fausses. Chercheur à l'Institut national d'études démographiques (Ined) et spécialiste depuis des années de l'immigration, Michèle Tribalat a effectué de très nombreux travaux statistiques :

- Il y a trente-six manières de compter, observe-t-elle. L'Institut national de la statistique et des études économiques (Insee) dit une chose, le Haut Conseil pour l'intégration, le rapport annuel d'André Lebon (NDLR : «Immigration et présence étrangère en France», rédigé par la Direction de la population et des migrations au ministère des Affaires sociales, du Travail et de la Solidarité), l'Ined et le ministère de l'Intérieur... personne n'est d'accord. Il y a pourtant une manière de compter qui paraît plus scientifique que les autres : c'est celle recommandée par les Nations unies, qui consiste à compter sur la durée du séjour effectif ou du titre de séjour. Pourquoi la France ne l'a-t-elle pas adoptée ?

- Il serait possible, depuis le milieu des années 90, de tenir cette double comptabilité grâce à la méthode centralisée du ministère de l'Intérieur. Mais cela fait dix ans que le pouvoir politique refuse de s'y mettre. A l'Ined, nous avons mené une mission avec trois chercheurs à la fin des années 90, un rapport d'expertise sur la méthodologie où nous faisions vingt et une propositions. Or, au moment même où nous rédigions ce rapport, la Place Beauvau a décidé de changer la définition du long séjour... pour que les chiffres restent dans des proportions acceptables avec, à l'époque, 60 000 migrants de long séjour chaque année. Depuis 1997, nous sommes sur une pente croissante et cela augmente régulièrement. Aujourd'hui, nous passons en réalité la barre des 200 000, un seuil qui fait peur. Manifestement le pouvoir politique n'a pas envie de communiquer sur le franchissement de ce seuil qu'il ne parvient pas à assumer.

A défaut de certitude, le rapport annuel d'André Lebon constitue l'un des indicateurs officiels de l'immigration en France et reste bien en deçà de la barre des 200 000.

«En 2002, lit-on en préambule, l'immigration permanente augmente à nouveau de 10%, soit au même rythme annuel que depuis 1999. Elle totalise ainsi 156 000 personnes dont 31 500 ressortissants de l'espace économique européen et 124 500 étrangers des pays tiers.» On observe, à la lecture de ce document, que l'immigration légale a constamment augmenté pendant la période du gouvernement Jospin (114 924 en 1999, 126 823 en 2000, 140 953 en 2001 et 156 243 en 2002). Dans la seule période 1999-2002, l'immigration légale a fait un bond de 36%.

«La France s'est laissé déborder ces dernières années par les failles de sa législation, commentait Nicolas Sarkozy en juin 2003 devant la commission Mariani. La première faiblesse concernait l'asile : la situation laissée en 2002 par les précédents gouvernements s'avère catastrophique et ses conséquences se feront sentir au moins jusqu'à la fin de l'année 2004 (...).» L'ancien ministre de l'Intérieur ajoutait : «La deuxième faille majeure de la législation était constituée par les attestations d'accueil, dont le nombre est passé de 160 000 à 735 000 entre 1997 et 2002. La suppression de tout contrôle sur les conditions de délivrance de ces documents par la loi du 11 mai 1998 a entraîné des phénomènes considérables de fraude. Cette situation a démotivé l'Administration, submergée par la masse et la complexité des procédures...»

Reste qu'il existe d'autres chiffres, encore beaucoup plus explosifs, et donc volontairement occultés, rassemblés dans un document que Le Figaro Magazine a pu consulter. Son auteur, lui-même haut fonctionnaire en poste dans un ministère, tient pour l'instant à garder l'anonymat. Selon cette source, «le rapport sur les titres de séjour établi par les services du ministère de l'Intérieur pour 2001 fait état de 200 000 titres de séjour délivrés à de nouveaux migrants». Et d'ajouter : «La différence s'explique essentiellement par la prise en compte (NDLR : dans ce rapport) des étudiants accueillis en France qui sont au nombre de 60 000 par an. Jusqu'à l'an 2000, ces étudiants devaient, à l'issue de leur formation, retourner dans leur pays pour participer à son développement. Or, depuis une circulaire du 15 janvier 2000, les étudiants étrangers en France sont autorisés à s'établir définitivement dans notre pays. C'est pourquoi ils doivent être considérés comme des migrants.»

Visa de tourisme : le pied dans la porte

Ce flou statistique est encore bien plus grand quand on aborde le volet de l'immigration clandestine. Dans une interview au Figaro, le 30 avril 2003, Nicolas Sarkozy évaluait à 30 000 les entrées de clandestins chaque année sur le sol français. Il expliquait notamment que «la réalité de l'immigration clandestine d'aujourd'hui, c'est une entrée légale et un maintien illégal : près de 80% de ceux que l'on appelle les sans-papiers sont arrivés en France avec un visa de tourisme de trois mois. Une fois sur le territoire, ils déchirent leurs papiers, les perdent et ne sont plus expulsables puisque leur pays d'origine est inconnu...»

Dans le document qu'a pu consulter Le Figaro Magazine, ce haut fonctionnaire écrit sans ambages que le chiffre de 30 000 entrées clandestines «n'est pas vraisemblable» et précise : «Au rythme actuel, la France compte chaque année 80 000 déboutés du droit d'asile supplémentaires. Il s'agit de personnes qui sont entrées sur le territoire de la République d'une manière ou d'une autre, qui ont déposé une demande à l'Ofpra (NDLR : Office français de protection des réfugiés et apatrides) en vue d'obtenir le statut de réfugié et dont la demande a été refusée. Tous ou presque deviennent automatiquement des migrants en situation illégale sur le territoire français. On a donc un socle de 80 000 migrants clandestins supplémentaires chaque année, mais les chiffres sont sans doute bien plus élevés, car beaucoup de migrants illégaux ne demandent pas l'asile et ne sont donc pas comptabilisés.»

Dans ces conditions, à combien peut-on évaluer le flux réel des migrants illégaux ?

«Il s'inscrit sans doute dans une fourchette de 100 000 à 200 000... Au minimum, la France accueille chaque année au total 300 000 migrants (hypothèse basse). Or nous savons que le nombre des naissances annuel est d'environ 750 000 dans notre pays (...). Cela signifie qu'à l'échéance d'une cinquantaine d'années, en 2050, sur la moitié de la population de la France qui se sera renouvelée dans l'intervalle, un tiers sera constituée des migrants actuels et de leurs descendants. Le phénomène qui s'esquisse aujourd'hui est celui d'une modification profonde du peuplement de la France sans équivalent dans l'histoire. Il correspond au scénario esquissé par un rapport de l'ONU du 20 mars 2000 sur les "migrations de remplacement"» (lire encadré en page 52).

Magistrat en disponibilité et membre de la commission des lois, le député UMP de Gironde Jean-Paul Garraud devait poser cette semaine au Premier ministre une question orale liée au phénomène de l'immigration en France et proposer la création d'un «observatoire» ou d'une «mission interministérielle» sur l'immigration.

- Ce qui me choque, confie-t-il, c'est que nous ne disposions pas dans notre pays des véritables outils statistiques permettant d'évaluer objectivement le phénomène de l'immigration. Il est impossible de savoir où l'on en est et aucun organisme en France n'est capable de donner une vraie réponse. Or, il ne se passe pas une journée sans qu'un de mes concitoyens m'interpelle sur la question...

Dominique Rizet

(Le Figaro - Disclaimer) ajoutée le 2004-05-08

zurman

Parti définitivement

Nico [PPC] a écrit :

Sarko sur France 2

Il "persiste et signe pour le 'racailles' "

whisky bob

\o/ beau, riche et sympa \o/

Lam's a écrit :

Ho c'est fourbe [:ddr555]

Heu sinon pour les stats illegales => RG [:prodigy]

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Flagg1982

Laissez les bons temps rouler.

Fais moi un enfant, Nico.
[:atsuko]

yopyopyop

หมดตูด

http://1libertaire.free.fr/Wacquant03.html
quatre détenus sur dix ont un père né à l'étranger et 24% sont eux-mêmes nés hors de l'hexagone.
Francine Cassan et Laurent Toulemont, "L'histoire familiale des hommes détenus", INSEE Première, 706, avril 2000.

Message cité 1 fois

---------------
last.fm

zurman

Parti définitivement

yopyopyop a écrit :

TT ! Ban ! Tais toi ! Raciste ! Xénophobe ! Satan [:ban]

Flagg1982

Laissez les bons temps rouler.

Sarko qui remets thuram à sa place

Ce feud énorme. :lol:

la question

whisky bob a écrit :

Ho c'est fourbe [:ddr555]

Heu sinon pour les stats illegales => RG [:prodigy]

Faudrait arrêter avec genre de discours, les RG ont autre chose à faire que ficher la totalité de la population pour essayer d'étayer les tracts de Jean-Marie.

Message cité 2 fois

Mosca

Julien Drey qui souri à l'évocation de la personne décédée : que le style Sarko le fasse sourire c'est son problème, mais un peu de tenue quand même

Message cité 1 fois

BAKA

Heu, je m'excuse, qu'est ce que ça vient faire dans le topic tout ça? Au départ qqu'un disait juste que le nombre de musulmans habitant en France cité par la presse étrangère était farfelu, ce en quoi:
- il a raison, ça m'étonnerait que les autres pays le sachent mieux que nous. "Musulman" c'est un peu bref, il faut voir si le gars est croyant, pratiquant... à ce compte là il y a un paquet de catholiques en France (qui vont à l'église une fois par an, et tout).
- le fait de jeter ce chiffre donne une lecture biaisée du phénomène. Ca n'explique rien de sortir ce chiffre, ça répond juste à une volonté de lire l'évènement d'une certaine manière (communautés religieuses, choc de cultures, etc.). Qu'est ce qui me prouve que la religion a été un facteur déterminant dans les émeutes? Pourquoi ça et pas la pauvreté, l'illetrisme, le laxisme de la justice, Goldorak... ?

Message cité 1 fois

Magicpanda

Pushing the envelope

à la connerie de ce que raconte sarko dans le genre " faisons pleurer dans les familles plutot que de problématiser "

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

la question

Mosca a écrit :

Julien Drey qui souri à l'évocation de la personne décédée : que le style Sarko le fasse sourire c'est son problème, mais un peu de tenue quand même

Moi, ça m'a fait rire.

C'est tout sauf de la politique.
C'est du Bellemare (@RoscoColtran).

Message cité 1 fois

Lam's

Profil: bas.

la question a écrit :

Moi, ça m'a fait rire.

C'est tout sauf de la politique.
C'est du Bellemare (@RoscoColtran).

Faut pas abuser. Même aux pires heures du TéléAchat, Bellemare avait encore sa dignité.

<<Pourquoi on n'essaierait pas de ramener les électeurs de Le Pen dans le giron républicain ? Arretez avec cette histoire que seul Le Pen serait compris des Français. >>

<<J'ai fait suffisamment pour que les musulmans de France puissent vivre leur foi. Mais quand on lance 2 cocktails Molotov contre des églises... Qu'on arrete de se servir de toute excuse pour (semer le trouble?)
et il enchaîne avec:
L'autre problème, c'est qu'on a distribué des allocations: on a fait une politique sociale plutôt qu'une politique du travail. Les jeunes ne voulaient pas être assistés, mais avoir des formations. >>

RaStiScaR

- ZaG -

Magicpanda a écrit :

[:rofl]

je pense qu'il vaut mieux la france d'adj que le vénézuela

oui cela va de soit... mais quand meme les plages la foret amazoniene les plaines l'essence a 20ct d etc
ca vaut le coup .... souffit de pas trainer n'importe ou ...

whisky bob

\o/ beau, riche et sympa \o/

la question a écrit :

Faudrait arrêter avec genre de discours, les RG ont autre chose à faire que ficher la totalité de la population pour essayer d'étayer les tracts de Jean-Marie.

Aux USA il y a ce genre de stat avec une sur-representation des noirs dans les crimes, et il n'y a pas d'extreme droite, si ?

Au contraire il y a de la dicrimination positive dont on peut penser ce qu'on veut, mais qui n'est pas faite *contre* cette partie de la population US.

Bref ce genre de troll gauchiste "si tu decrit la situation t'es un fasciste" ca commence a bien faire.
Et quand je pense que c'est illegal d'en parler :sarcastic:

Surtout mettons un couvercle sur tout ca, en on parle pas dans la plus belle tradition francaise du "on nie tout en block et on s'en sort"

Ben non. On s'en sort pas. C'est le chaos et l'extreme droite monte. Ca te convient ? moi non. [:prodigy]
Les gens comme toi sont les premier createur de voix pour lepen, quand il sera president t'auras une medaille

Message cité 2 fois

whisky bob

\o/ beau, riche et sympa \o/

BAKA a écrit :

Heu, je m'excuse, qu'est ce que ça vient faire dans le topic tout ça? Au départ qqu'un disait juste que le nombre de musulmans habitant en France cité par la presse étrangère était farfelu, ce en quoi:
- il a raison, ça m'étonnerait que les autres pays le sachent mieux que nous. "Musulman" c'est un peu bref, il faut voir si le gars est croyant, pratiquant... à ce compte là il y a un paquet de catholiques en France (qui vont à l'église une fois par an, et tout).
- le fait de jeter ce chiffre donne une lecture biaisée du phénomène. Ca n'explique rien de sortir ce chiffre, ça répond juste à une volonté de lire l'évènement d'une certaine manière (communautés religieuses, choc de cultures, etc.). Qu'est ce qui me prouve que la religion a été un facteur déterminant dans les émeutes? Pourquoi ça et pas la pauvreté, l'illetrisme, le laxisme de la justice, Goldorak... ?

Ben si les autres pays le savent parce qu'il font un rescensement en demandant au gens: "de quelle religion vous reclamez vous ?"

Au royaume uni les fan de star wars se sont passe le mots et ils ont presque eu le status de religion reconnue par l'etat. Des milliers de mecs ont repondus: "je suis de la religion des chevaliers Jedi" [:ddr555]

En tout cas maintenant il y a "Jedi" dans les choix possibles au RU [:prodigy]
Maicaisupair [:ziiio]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/1589133.stm

70.000 de la religion Jedi en australie !! :ouch:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/2218456.stm

Message cité 1 fois
Message édité par whisky bob le 10-11-2005 à 22:19:39

la question

whisky bob a écrit :

La dernière fois qu'on a fait des listes de personnes en fonction de leur confession et de leur race, on est venu le matin chercher les familles avant de les déportés. C'était pendant l'Occupation.

Si tu n'es pas capable d'assimiler ce genre de choses, tant pis pour toii.
Vu le contenu de tes posts sur HFR, je pense que c'est totalement inutile d'essayer de dialoguer avec un vulgaire troll tout juste bon à lancer des miroirs magiques ou cracher des bêtises plus grosses que lui.

Message cité 3 fois

uxam

lorelei a écrit :

Je veux une source.
Ah mais chuis con, y'en aura pas vu que ce genre de statistiques est illégal
Donc t'es gentil, mais au revoir.

ces stats sont légals en Suisse et ces proportions sont sensiblement les memes [:mr marron derriere]

Flagg1982

Laissez les bons temps rouler.

Il est bourré Borlo

guguy

Citation :

Oh mais t'es un bon toi
Et sais-tu que 90% des tueurs en serie ont mangé du pain peu de jours
avant de faire leur crime?
-> Ceux qui mangent du pain sont des tueurs en serie me répondras-tu?

Lam's

Profil: bas.

whisky bob a écrit :

Euh tu approximes beaucoup. La religion Jedi a juste été reconnue comme choix revenant fréquemment, et comme bénéficiant d'un code de saisie rapide pour la saisie informatisée des résultats du recensement. Mais la réponse reste libre, non vérifiée, et il n'y a pas de case à cocher (je le sais, vu que je l'avais rempli ce fichu recensement britannique). Par contre, pour les ethnies, ça reste principalement des cases à cocher.

Message cité 1 fois

whisky bob

\o/ beau, riche et sympa \o/

Lam's a écrit :

J'ai dit presque parce que justement l'etat leur a refuse ce titre, alors qu'il y avait le nombre de "croyant" declare suffisant. C'est quand meme rigolo non ? [:ddr555]

Bon mais c'est aussi pour montrer que ces question de religion ou d'origine sont beaucoup moins crispee ailleurs.
Peut etre que les gens se prennent moins la tete apres tout [:spamafote]

Et que dire les choses contribue justement a cela.

whisky bob

\o/ beau, riche et sympa \o/

la question a écrit :

Tu devrais relire tes propres post (dont celui que je cite), avant de dire de telles choses.

Parce que je te dis que des pays qui ont ces informations peuvent mieux connaitre leur population et aider a reduire a leur maniere leurs problemes sociaux (et les USA ont fait d'enormes progres, meme s'il reste beaucoup a faire, enfin il faut voir de quelle situation ils partent aussi )

Et toi tu me parle de liste de juifs deportes.

Et en prime tu me traite de trolleur [:ddr555]

Tu vis dans un monde un peu bizarre quand meme non ? [:gordon shumway]

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