Reprise du message précédent :

Pas mal d'etrangers apprecient la France, mais pas les Francais. Et c'est vrai que les Francais sont au premier abord assez distants, alors que les Americains sont bcp plus accueillants, mais relativemnt superficiels.
Il y a bcp  de pays ou les gens sont chaleureux envers les etrangers. En France, les etrangers ont souvent droit au meme traitement que les Francais, avec les difficultes de comprehension en plus.

 
/mode troll on  
Toute façon les français sont tt le temps dans la rue    
/mode troll off
Pastaper ! pastaper ! C'est oune blague.
 
Euh perso l'Irak est loin d'avoir rien a se reprocher... Après si tu parle de la façon dont s'est fait la guerre, et des raisons données par Bush , là je suis d'accord c'est n'importe quoi.
Puis tu connais pas assez les programmes des candidats, quand tu vote t'as pas les yeux tournés sur ce qui se passe à l'autre bout de la planete.
Peut etre que Bush est nul pour la politique étrangère mais qu'il proposait de meilleurs truc que Kerry pour les points concernant les USA même (Chomage, emploi, etc...).
Donc on peut pas juger aussi façilement, je me repete mais je considère toujours ça comme du racisme. Et ça me choque autant que les phrases du genre "Oué mais les noirs y bossent pas.. Ils nous l'ont prouvé plus d'une fois... Puis j'en connais un c'est vrai !"
Là c'est "oué mais les américains ils veulent que detruirent les pays, c'est vrai dans un reportage j'en ai vu un qui disait qu'il voulait tuer tout les Irakiens !"

 
 
tu me parles de terrorisme et d'irak, je te dire juste que ca n'avait rien a voir et que nous, on aurait pas gober des raisons aussi bidon et les français n'aurait pas laissé un pays morflé pour rien.  
Un vote, c'est un acte responsable, si tu te regardes juste le nombril en sachant que le candidat pour lequel tu votes va foutre la merde hors de tes frontières, t'es aussi responsable
 
pour finir, je reponds même pas a tes accusations de racisme, trop bas pour moi.

 
Contrairement aux Americains, les Francais n'ont pas oublie l'episode des "Freedom fries" quand la France s'est opposee a l'invasion de l'Iraq. D'une part, ca nous fait rigoler tellement c'est ridicule. Par contre, ce qui nous a fait moins rire, c'est toute la campagne de desinformation orchestree par Washington pour devaloriser les Francais.
 
J'ai longtemps poste sur un forum de politique americaine avant que mes messages soient soumis a une censure grotesque parce que j'ai ouvertement suggere que ce forum etait frequente par des racistes (ce qui est clairement le cas, malgre une pseudo facade de respectabilite). La premiere fois que j'ai poste sur ce forum, c'etait en 2002, en pleine campagne anti-francaise, ou nous etions qualifies de "cheese-eating surrender monkeys", de "traitors", de "backstabbers", etc, que eux, les Americains avaient sauves a jamais des bras des nazis (et apres, ils nous parlent d'arrogance francaise ). Je me souviens des mails qui circulaient entre bushistes listant les defaites militaires de la France (et bizarrement faisant l'impasse sur les victoires), et autres conneries du meme genre.
 
Ce genre de remarques, en France, les Americains semblent avoir du mal a comprendre que ca passe assez mal. Certains (la droite republicaine) ont aussi du mal a faire la difference entre allies et vassaux.
 
Un exemple typique, qui montre la grande meconnaissances historique et la vision completement americano-centriste que son auteur a:
Post 47006.14 dudit forum:

 
Ce genre de commentaire montre que ce gars ne connait vraiment rien en-dehors de son pays. Mais cette vision limitee des choses est extremement courante, et jusqu'au plus haut niveau de l'etat americain.
 
Bon, et accessoirement, Bush est un gros c.. (completer les petits points), l'un des pires presidents americains de l'Histoire, donc non, les Francais, mais pas seulement, de mon experience personnelle, la plupart des gens dans le monde aussi, ne l'aiment pas.

 
Euh désolé mais tant que tu vis pas dans la communauté, avec les medias de là bas... Tu peux pas savoir si tu agirais de la sorte. C'est toujours façile d'un point de vue exterieur de dire "oué mais moi j'aurai fais comme ça"
Tu vis pas au sein de leur culture, de leur moeurs, t'as pas eu leur education.
 

 
Désolé mais je vois pas la difference entre insulter un peuple et un autre. Un peuple que tu ne connais pas et tu le juge de façon insultante. Alors ça peut te vexer dans ton égo mais va falloir accepter que C'EST de la discrimination.
Alors tu peux voir en moi le mec qui sort l'argument "Raciste!" à tour de bras, pour déstabiliser quelqu'un, mais c'est pas le cas...
Après c'est sur c'est tellement recurrent en France de taper sur les USA que des gens comme toi trouve ça normal. Du coup ça leur fait tout bizarre quand on leur dit que c'est de la discrimination puisque je suppose que tu t'affirme en tant que non-raciste.
 

 
Oué il existe un site fuckfrance ou certains américains deversent leur haine pour la France... Et alors ? Ya des cons partout ! En France LePen fait d'assez bons scores que je sache... Après tu peux critiquer les américains d'être vexés qu'on ne les aie pas aidé. Sauf que la plupart ne critique pas le non mais le fait que Chirac aie utilisé le droit de veto... et ça c'est vrai que c'était pas nécéssaire et c'est surtout ça qui a foutu la merde.
Je te rappelle qu'il y a eu pleins de manifestations enormes pour soutenir la France au USA, donc le coup de "Les américains detestent les Français" j'y crois moyen (sauf si on matte les infos françaises).

 
 
euh désolé mais les medias qu'ils ont, ca nous regarde pas. Si on veut expliquer pourquoi l'amerique est tant detesté que ça, faut rester factuel et evité d'esquiver en multipliant les responsabilité. Ou alors, si les medias n'ont qu'une seul vision des choses, et si les americains n'avalent que ça, alors certains on raison de dire que c'est un pays dangereux.

IRL tu t'appelles pas cosette des fois?  
to premier argument est tres facilement demontable.
les anglais, les italiens et les espagnols se sont pris la meme propagande etatiste que les ricains et pourtant ils ont tous eté contre.
ensuite pour le pretendu racisme c'est faux.
on a le droit de critiquer la politique d'un pays, ou ses moeurs.
quand aux francais, je te rassure les usa ils s'en foutent leurs preoccupations actuellement sont bien differentes.
derniere chose, un pays qui legalise et pratique la zoophilie n'a pas a venir donner de conseils a quiconque...

 
Tout a fait, c'est la liberté d'expression, mais dans ce topic je vois surtout des "Les américains c'est des cons" que "Le gouvernement américain est une honte". Je te rappelle que je suis contre ce gouvernement moi aussi... je défend le peuple là. Bien sur qu'on a le droit de juger les actions du gouvernement, mais le poste de Muchacho il me parait haineux envers le peuple. Daysolay...  
 

 
Moué, la touche finale d'humour, mais sincèrement on peut citer un tas de trucs pas respectables dans la loi française. C'est justement la méthode de FuckFrance ça, lister un maximum de défaut sur un peuple pour le rendre détestable, mais ignorer les bons cotés.
 
 

 
Mmmh petite question trollesque... Tes informations sur les USA tu les tire d'où pour te faire une opinion sur eux ?    
Des médias.... Mmmh la France est un pays dangereux  

 
 
ce que tu ne semble pas vouloir comprendre, c'est que ce gouvernement honteux a été choisi par le peuple. Fais en tes propres conclusions.

persone ici n'a balancé de trucs gener "les ricains c'est des cons". ca c'est du ouin ouin de ta part.
ensuite balance ce qui te parait honteux dans les lois francaise.
on a des mauvais cotés, certainement des mauvaises lois.
mais j'ai pas honte de mon pays dans l'ensemble  
et c'etait pas de l'hunour hein, la zoophilie est bien autorisé aux USA.

 
 
mais qu'est ce qu'il dit luiiiiiii  

 
Bah relit les post à la "J'ai aucun respect pour ce peuple" blablabla.
Et je vois pas où je ouin-ouinte, je me contente de dire que ce qui se dit ici c'est de la haine, stou    
 

Je sais, mais je juge pas un pays sur ça, tu crois que tout les américains font des trucs avec leur chien le soir venu ?  
 

 
Mmmh moi par exemple je suis pour DSK en France, et il passera pas je pense.
Je trouve la politique de Royal et Sarkozy mauvaises... Donc en gros en 2007 nous serons tous des cons ?
Pour beaucoup de personnes Sarkozy est quelqu'un de choquant, et si il passe on devra avoir honte de tout ce qu'on est ?
 

 
Bah ça dis que les américains ne s'informent que par les médias, mais je dis juste qu'on fait pareil en France quoi...

c'est du ouin ouin tes posts.
je ne sait pas si chaque americains se tape sont chien le soir, mais je sais qu'il existe des fermes, legales, avec des animaux dedans et on les ricains payent assouvir leur envies...
enfin, pour dsk, ou sarkozy tu peut avoir des idées differentes des leurs, mais eux ne partent pas en guerre avec des pretextes fallacieux, et ne font pas assassiner des dirigeants etrangers, ce que l'amerique fait depuis plus de 50 ans.
vous avez une poltique etrangere universaliste et agressive apres faut assumer.

 
 
comparer les immenses conneries de bush qui ont eu une incidence sur la popultion mondial et les candidats tel que royal ou sarkozy qui ne concerne quasiment que la politique interieur, c'est très malhonnète.
En france on ne s'informe que par les médias certes, mais on un large panel d'opinion dans nos sources d'informations (au moins sur ce genre de sujet). Tu disais toi même plus haut que les americains étaient formaté.

le peuple a réélu ce gouvernement pourtant!!!
 
Après l'Irak,l'augmentation du chomage,les mensonges...
 
Bush se serait pris une branlée dans n'importe quel pays:c'est un type d'extreme droite très dangereux pour moi

 
Je parlai pas pour moi, evidemment que je considère pas Sarkozy ou Royal comme des criminels...  
Mais je t'assure que certaines personnes en France disent qu'il vaut pas mieux que Bush, c'est de là que je tire mon raisonnement.  
 

 
On sait que en France par exemple, pas mal de vote FN sont dues à une mauvaise experience avec un étranger et sont fait sous la colère, sans raisonnement.
Comme je disais plus haut, peut être qu'après un attentat comme le 11 septembre on ferait pareil.
Dans les gens qui votent Bush ya des connard mais je suis convaincu qu'il y a des gens formaté et manipulés.

sauf que quand le pen peut etre élu(comme Bush lors du seul tour),on vote à 82,5% contre lui

 
Je pense pas qu'on puisse comparer, Le Pen c'est un ancien, on le connaissait.
Bush est plus récent, et il essait de rester politiquement correct dans ses propos. Le Pen hésite pas à sortir des propos clairement racistes, il annonce la couleur quoi...
Bush c'est plutot "Nous mettrons tout en oeuvre pour combattre les ennemis de la liberté, gnagnagna".
 
non ?

Puisque l'on te dit que Kerry n'avait rien de très différent à proposer en terme de politique extérieur.
 

D'extrême droite américaine oui, donc rien à voir avec le FN de France... Tu as fait une comparaison des deux programmes pour sortir cela ?  

Ce qui permet de faire la difference entre les Americains et leur gouvernement.
C'est surtout le gouvernement et ceux qui le soutiennent qui sont critiques.
Et jamais le gouvernment francais ne s'est permis de mener une campagne anti-americaine, comme l'a faite l'administration Bush contre la France, pour servir sa politique exterieure.

C'est vrai, les Republicains detestent l'ONU car un "petit" pays comme la France peut ouvrir sa gueule pour clamer son opposition (ce qui n'empeche pas les USA de passer outre, soit dit en passant). La France est membre permanent du conseil de securite, il n'y en a que 5, je te rappelle. Le monde entier doit forcement enteriner les decisions prises a Washington ? Toi aussi, tu confonds "allie" et "vassal" ? En quoi le fait d'etre allies nous oblige a faire comme Bush le veut sur tout et n'importe quoi, et a la suite de "preuves" qui ont ete revelees etre fausses ?  
Les Israeliens se sont a maintes reprises opposes a des resolutions prises a l'ONU, donc avalisees par les Etats-Unis. Quand est-ce que Bush a fait une campagne anti-israelienne ?
 
Et qui a eu raison, au final sur la question irakienne ? La France ou les USA ? Les evenements montrent que la France a eu mille fois raison de s'opposer a cette resolution.

nationalisme,prosélytisme religieux,anti-IVG,pour la peine de mort,ultra-libéralisme économique,homophobie...
 
Tout cela dans un meme parti,c'est de l'extreme droite

 
Ce que tu sembles juste un peu oublier, c'est que le problème n'est pas que les français n'aiment pas les américains. Globalement, on n'a rien contre eux. C'est dans TOUT LE RESTE DU MONDE excepté dans quelques pays d'Europe et Israel que les américains sont détestés. Va donc parler à des sud-américains, tu vas voir ce qu'ils en pensent des "gringos", parles-en aux vietnamiens ? Aux corréens (qui ne supportent plus la présence américains sur leur sol malgré la menace nord-corréenne), parles-en aux japonais, parles-en à tous ceux issus des pays musulmans de par le monde... etc... etc...
 
Alors moi je vois que deux solutions. Soit les américains sont effectivement les gentils et c'est le reste du monde qui a tord, est pourri, a des faux Dieux etc... , soit ce sont les américains qui ont juste un peu oublié que le centre du monde n'existe pas, parce que la terre n'est pas plate.    

Bush construit un mur pour empecher les Mexicains d'entrer illegalement, il est pour la peine de mort, pour l'obscurantisme, contre la Science, contre les intellectuels en general, espionne plusieurs millions de ses concitoyens et legitimise la torture. Ses partisans organisent des patrouilles a la frontiere mexicaine et sont clairement profondement racistes anti musulmans et anti noirs. (Sur le meme forum ou j'etais, apres Katrina, nombre d'entre eux blamaient les victimes, en grande majorite noires, en les qualifiant de faineants qui ne survivent que grace aux aides de l'Etat providence, etc)
 
Personnellement, je ne vois pas ou est la difference.
 
Maintenant, ses opposants democrates et la presse ne sont pas du tout comme cela, fort heureusement.

 
Euh j'ai dis que j'était pour le NON à la guerre en Irak, j'ai juste dis que yavai pas besoin d'utiliser le veto.
Donc ne dit pas que je suis d'accord sur le fait que les américains soient passé outre.
Evidemment que quand on voit que maintenant le pays est au bord de la guerre civile, faut pas réflechir 20 ans pour comprendre qu'il fallait pas faire cette guerre.
 
Et j'ai dis que les raisons données pour la guerre étaient nulles, alors qu'en fait on pouvait trouver des raisons recevables. Là Bush a voulu donner au peuple américain une guerre au goût de vengeance plutôt que de dire "Allons faire tomber un dictateur".
Quand au fait de savoir si il fallait faire la guerre, bah même si le principe de faire tomber un systeme dictatorial ne me parait pas incohérent, quand on voit ce que ça a donné on peut dire que dans ce cas présent c'était une guerre à ne pas faire.
Donc oui au final la France a eu raison je suis d'accord.
 
Mais de toute façon je comprend pas pourquoi vous continuez de débattre avec moi, on dirait que vous essayez de me convaincre que Bush est un connard.    Euh, je le pense déja    
Quand vous critiquez le gouvernement je vais pas farouchement m'opposer à vous, je suis d'accord sur pas mal de points.
 

 
Bah non en fait je vais juste te dire que le monde n'est ni tout blanc, ni tout noir, il est gris... ya pas de gentils ou de méchants.
Puis comme je disais plus haut, je comprend qu'on critique les USA, mais qu'on ferme sa gueule sur les massacres et les génocides je comprend pas (Cf Russie). Oui je comprend pas qu'on aille serrer la main de poutine, enfin du moins je comprend pas que la presse réagisse pas plus pour Poutine que pour Bush.

Bon, et bien voila. Tu montres que tu t'es trompe en voulant croire que nous critiquons tous les americains, alors que nous ne critiquons que les conservateurs americains, qui sont actuellement au pouvoir.
 
Tiens, ici, un partisan bushiste reduit Nelson Mandela a "A known terrorist with blood on his hands." et Luther King a "some promiscuous preacher who gave pretty good sermons and was shot in the twilight of his career" ("Un terroriste bien connu avec du sang sur les mains" pour Mandela, post 5), c'est typique de ce type et de ses nombreux comperes sur ce forum. Ce qui est terrible, c'est que ce forum n'est pas cense etre d'extreme gauche ou droite, mais politiquement "generaliste".

Euh non, c'est que depuis quelque posts que je vois des trucs dirigés contre Bush avant je voyais des "Je méprise ce peuple".
Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dis s'il te plait.

 
Moi je ne critique pas que les conservateurs au pouvoir, je critique aussi tous ceux qui ont voté pour eux hein... Dans une démocratie encore une fois le peuple est responsable.
 
Et je rappelle à toutes fins utiles que dire qu'entre Kerry et Bush c'est pareil est irrecevable, parce qu'en votant kerry, le peuple américain aurait au moins montré son désaccord avec la politique de l'administration précédente.
 
Je rappelle aussi que quand TOUT un peuple ou au moins une grande majorité de celui-ci défile dans la rue (ce qu'on a pas du tout vu aux USA, où une infime minorité de gens ont protesté, et surtout ceux directement touchés par la guerre en Irak, genre les mères des soldats tués), cela provoque la démission du gouvernement.
 
Le peuple américain a doublement soutenu son gouvernement, en le réélisant et en ne disant rien particulièrement quand des milliers de civils ont été massacrés. Quand on compare le nombre de civils victimes de cette sale guerre avec le nombre de tué dans les tours du 11/09, on a tout compris... Avec en plus la bonne blague que les irakiens n'étaient absolument pour rien dans les attentats du 11/09.  

bsk_mikael> Tu as dit que j'etais anti americain, il me semble, presomption basee sur du vent. Sache donc qu'une partie de ma famille habite la-bas et a la nationalite etats-unienne.

 
Et bien oui, la majorité du peuple américain a un gros problème de conscience je pense. Et ce sont leurs enfants qui payeront l'addition comme souvent.

Non, c'est néo-conservateur  

 
Encore une fois non, j'ai expliqué en quoi ça me choquait... Si je demande qu'on puisse considérer que des américains se soient trompés, c'est pas pour coller une étiquette d'anti-USA sur vos têtes jusqu'a la fin de vos jours.

 
les néo-conservateurs ont des vues d'extrême droite dans bien des domaines hein.

"islamo-fascists", le terme utilise couramment pour designer les regimes musulmans.

tu veux que je te fasse une liste des régimes dictatoriaux?
 
Je propose que les USA aillent attaquer la Chine,à moins que ce soit un partenaire economique privilégié et qu'elle soit trop puissante(arme atomique et tout et tout...)
L'argument "c'etait un dictateur sanguinaire" ne tient pas

 
+1
 
Si les Etats unis était logique avec eux même ils auraient attaquer depuis bien longtemps des états comme la Corée du nord ou l'iran... ça démontre bien l'absurdité des prétextes utilisés pour justifier une telle action...

Jamais dis le contraire, je ne justifie pas l'attaque, mais qu'on aille pas me sortir que les etat-unis ont créé un massacre par rapport à avant.
C'était pas bisounours land qui est devenu l'enfer... c'était DEJA l'enfer.

 
Bah si les états-unis sont directement responsables de la merde actuelle en irak et donc des morts qui en découle, qu'il y est eu ou non, un dictateur avant, ne change rien à l'affaire

Non, avant c'était génocide et companie (des villages entiers gasés, femmes et enfants) c'est pas mieux, mais c'est moins pire

 
 
A ceux qui voulaient des bouteilles d'eau au SkyDome de New Orleans, les soldats les lancaient plutôt que de les donner en main propre.
 
Pourquoi dégager une école privée en entier un jour avant le passage de l'ouragan. Alors qu'on aurait pu mobiliser des milliers d'avions pour dégager tout le monde.  
 
Malheureusement non!  Ce pays est encore trop basé sur une société basée sur les classes sociales comme il y avait en France et en Angleterre, ils y a 200 ans